| Discussione Mese di Settembre |
Attenzione nell'annuncio delle 12 e 19, per la fretta ho dato unainformazione errata... Nelle fatture... oltre all' Enpals si paga l'INAIL e nonl'Inps. Chiedo umilmente scusa... Victor
Grazie di cuore a Giorgio D. da parte di Victor.
Sulla una fattura emessa come cooperativa (o comunque come impresa) si pagasia l'Enpals che la ritenuta fiscale (l'Inps e altro) e quindi, grosso modo,quello che devi mandare a Enpalbox realistico. Purtroppo nutriamo delle fortiperplessit circa la "bont" e la "preparazione in materia dispettacolo" di quelli di Enpalsbox e il fatto che per avere chiarezza tisei rivolto al muro e non a loro stessi la conferma che i nostri dubbi sonolegittimi. Noi stessi abbiamo contattato Enpalsbox oltre un mese fa per chiederemaggiori informazioni sui "meccanismi contabili" che loro utilizzano,li abbiamo invitati all'incontro nazionale di luned scorso a Bologna, ma nonsono venuti n ci hanno mai dato una risposta... che Dio ti aiuti...! Victor
stasera devo suonare io ho l'agibilit (enpalsbox....!!!!!!!), se devo farefattura c' l'iva o ritrenuta d'acconto? qualcuno pu rispondermi? siccomeenpalsbox vuole che venga versato a loro 20%iva, 20% per tasse, + 28.000 enpalssulla fattura....ciao toni
gioved sera su rai3 c' un programma Report, ore 20.30 parler della siaesar interessante guardarlo....
Carissimo Victor..come sempre riesci( sei uno dei pochi) ad essere chiaro e,speriamo, che una volta per sempre si faccia un p di luce. 1) Il musicistasingolo non pu avere l' agibilit che riservata alle imprese ( Gestioni,cooperative o asociazioni) 2) L' agibilit non una " patente" (come leggo in una e-mail ( malvezzo italiano di chiamare cose diverse con lostesso nome 3) Doveri del musicista ( pagare le tasse sui compensi ricevuti (mediante riutenuta d' acconto ( Siamo lavoratori subordinati ( o quasi..e qui un altro discorso) quindi a che serve la P:IVA??3)I musicisti, non rischianomulte ( come tu ben chiarisci ( qualche problema lo potrebbero avere di naturafiscale...) 4) Chi desidera (!!!!!!) unirsi ad altri per pagarsi i contributi (e risolvere i problemi delle gestioni!!!) si costituisce in cooperativa oassociazione o societ 5) Il certificato di agibilit!!!! ed i modi peraverlo!!!!questo il problema..tutti insieme dobbiamo, credo, batterci, persuperarlo 7) escamotages ...vari...e contorti ...vanno combattuti perch sibasano su non corrette informazioni ( Associazioni di categoria non devonofarsi, proponenti!!!!). A Franco...come vedi qualcosa la capisco anch'io....Buonlavoro . GIORGIO D. ( caso mai ce ne fosse un altro)
Da Victor ancora un chiarimento... La multa la possono anche beccare imusicisti,ma nel caso facciano parte di un gruppo "pre-dichiarato"(per es. sul contratto) in quanto pu essere attribuita al loro organico laqualifica d'impresa e le imprese, appunto, sono tenute a costituirsi legalmente,ad autogestirsi fiscalmente e ad agire con "permesso di agibilit Enpalsproprio. Ma, ripeto... "il singolo sta in una botte di ferro"... nellospettacolo il singolo artista non mai un'impresa!
Attenzione... mentre scrivevo il precedente annuncio Franco dava la rispostaa Giorgio e altri... potrebbe esserci un malinteso... le 50.000 etc di cui parlaFranco sono appunto i "guai", ... ma del gestore, non del musicistasingolo... saluti ... Victor
Scusate gli errori di battitura e d'altro... victor
Il musicista (...singolo) sprovvisto di agibilit non soggetto ad alcunasanzione. I "guai" sono del datore di lavoro...! Ma bisogna che cirenda conto che il percorso burocratico per mettere in regola un musicista daparte del gestore burocraticamente "impercorribile". Pertanto se ungestore se ne rende conto ha due possibilit: 1) rinunciare e chiuderebottega....! 2) Rivolgersi a musicisti in grado di "autogestirsi" erilasciare una fattiura che definirei "liberatorio" cio "inqualit d'impresa" e comprensiva dei contributi stessi (e non solo l'Enpals,ma anche l'Inail e altro...). Non sufficiente la "ritenutad'acconto" (... purtroppo). Ecco il motivo per cui da oltre dieci anni sonosorte le cooperative o altre forme societarie "a regime d'impresa". Viricordo che all'interno di questo sito da oltre due mesi stato inserito unesauriente articolo del sottoscritto che fa chiarezza su questa problematica(scusate la presunzione, ma era necessario che lo ricordassi). L'autoredell'articolo (... il sottoscritto) ci tiene a precisare che l'intenzionedell'articolo solo quella di fare chiarezza sulle leggi (... obsolete) su cuisi fonda il permesso di agibilit, in merito alle quali lui stesso non d'accordo (... ci mancherebbe...). Ancora il sottoscritto ritiene che non sipossa dare un contributo alla colettivit dei musicisti con proposte nuove senon si conoscono a fondo dette leggi (che fanno riferimento al Codice Civile) lequali hanno determinato l'attuale situazione di inconprensibile caos. L'articolo stato anche pubblicato integralmente su Midi Songs di settembre (...duepagine intere) poich la redazione della rivista lo ha stato ritenuto"chiarificatore" a vantaggio della intera categoria dei musicisti edei pianobaristi in particolare. Sono graditi i commenti e anche le richieste diulteriori informazioni. victor.solaris@libero.it
la multa di 50.000 lire per ogni artista e per ogni giornata di lavoroirregolare (senza agibilit Enpals) oltre ai contributi evasi. Come ogniIstituto di previdenza e come per il Fisco vi la possibilit di retrocederefino a 5 anni;la SIAE non ha titolo per fare multe a chi manca dell' agibilit;pu solo segnalarlo all' Enpals ma non pu fare altro e men che meno impedireal musicista - anche non in regola - di suonare; se lo fa commette un abuso cheva denunciato [anche tramite il SOS]. ciao Franco
la SIAE non dar MAI nessuna multa per la mancanza di agibilit; non ne hail potere; pu solo segnalare il fatto all' ENPALS. Questo fatto deve esserechiaro a tutti; nessun agente della SIAE pu farlo e nemmeno pu impedire lospettacolo perch l' artista non ha il certificato di agibilit; se qualchebalordo si comportasse in questo modo siete pregati di farcelo sapere che comeSOS possiamo denunciare questi eventuali abusi. L' attuale sanzione per chi siesibisce e fa esibire persone non in regola, cio senza certif. di agibilitEnpals di 50.000 lire per ogni lavoratore e per ogni esibizione; l' Enpalsper potrebbe (come ogni Istituto di previdenza ed anche il Fisco) estenderegli accertamenti fino a 5 anni arretrati. info@esseoesse.org
Vorrei sapere gentilmente da qualcuno a quanto ammonta la multa che unmusicista sprovvisto di agibilita' deve pagare e quali altre sanzioni puo'andare incontro. Per ultimo vorrei sapere se i borderau compilati qualche annofa possono essere utilizzati dalla SIAE per multare il musicista che all'epocanon era provvosto di agibilita'.
grazie Celeste
grazie URANO per il tuo sforzo! Speriamo vada a buon fine
caro Franco ..perch ti arrabbi??la fretta di rispondermi ti ha giocato unbrutto scherzo...nella tua nota parlavi di sintonia con l' Assoatisti..chepropone l' Enpalsbox..ma tu le leggi , le cose che vengonopubblicate????poi..come fai dire che non capisco un' acca??'ti ho forsepunto...nel vivo??? con calma...calma..rileggiti le ultime 4 scritte... apresto...Giorgio
Giorgio carissimo, con te.... RINUNCIO perch NON capisci un' H (acca) e conte molti altri, di Enpals, agibilit, cooperative di musicisti con cui ce l'haiecc...; Prova a chiedere l' agibilit - (ma che dico, a te non serve , scusa)-ad EnpalsMUSIC: chiedi per anche cosa ti fan pagare su una fattura ad esempiodi 200ooo lire. Conti alla mano, dopo parliamo anche del "bluff" diENPALSBOX. Ciao Franco info@esseosse.org
Rispondo ad Alex e Saverio. Ancora una volta vorrei ricordare che l'art. 21della Costituzione sancisce la liberta' di espressione,pertanto chiunque puo'fare delle jam sessions nei locali. Allora dovrebbero essere multati tutti gliartisti di strada se questa norma fosse applicata. Vorrei ricordare inoltre chel'agibilita' ENPALS NON E' UN DOCUMENTO CHE DA L'IDONEITA' AD ESIBIRSI INPUBBLICO!!! (Questo lo fanno negli USA dove il musicista che non e' iscritto alsindacato e non ha la carta verde non puo' esibirsi in pubblico). E allora mirivolgo a tutti gli strenui difensori dell'agibilita' ENPALS dicendo loro chesono degli illusi se pensano che quando andranno in pensione (se ci andranno) l'ENPALSgli garantisca il dovuto salario!! conosco musicisti nella mia zona che hanno 70anni e che si sono fatti il #CENSURA# una vita a suonare in giro per il mondo ed orasono in pensione a 680000 lire e costretti a fare altri lavori alla loro eta'(baristi,parcheggiatori,custodi ecc..). Siccome ho 36 anni mi sono rotto icoglioni di questa storia delle pensioni. Ci diano la liberta' di scegliere fral'ENPALS e le assicurazioni private!!
Marco.
Caro Franco , credo che i gestori dovrebbero sapere quali sono i lorodoveri!la SIAE, quando vanno a ritirare i borderaux non li informano ???e poiappena verr una ispezione si render perfettamente conto ...non mi fa pisuonare perch deve pagare i contributi??'perch alle coop o associazioni nonli paga??'o li pagano sempre e soltanto gli artisti..e poi permettimi unapiccola polemica...nella nota sulla riunione di Bologna( a prosposito dove pubblicata la bozza di cui parlate???) mi sembrato che siete in pienasintonia con Assocatisti...subito prima..c' un invito della stessa Assoartistiai musicisti ad iscriversi con ENPALSBOX ...condividete anche questo...??? a mesembrava ...a leggere il muro..che la vs posizione era decisamente per le coop..misono sbagliato???che fai mi rispondi.????.affettuosamente..GIORGIO
caro Giorgio di che ti preoccupi ! finch va, vai avanti cos, no? hairagione, tanto tu sei a posto... se la sbrigher il gestore: spera solo che nonsi renda cosciente che LUI non in regola pensando di esserlo perch ti fa laritenuta d' acconto. E che duri, buon per te! Franco info@esseoesse.org
Sono cosciente xche questo mio scritto susciter un vespaio ....ma dopo averletto il vostro muro..mi permetto di intervenire e dire la mia. Sono unimpiegato che, dopo aver richiesto al mio datore di lavoro, la previstaautorizzazione, fuori dall' orario di lavoro, effettuo prestazioni artistiche (Piano bar) in locali o nel corso di cerimonie. Mi viene effettuata la ritenutad' acconto sui compensi e dichiaro regolarmente questi altri redditi ( e quindipago le tasse) C' qualche legge o norma che mi vieta di fare questa attivit?Non ho fatto il Conservatorio e sono un autodidatta. Anzi..a proposito, scrivoanche degli articoli su alcune riviste ( mai mi stata richiesta l' iscrizioneall' albo dei pubblicisti..essendo questa mia attivit occasionale o saltuaria)e per di pi dipingo delle tele..che a volta..bont loro..qualcuno acquista .Anche questi guadagni vengono regolarmente dichiarati. L' Agibilit Enpals??Perl' Enpals i musicisti sono considerati lavoratori dipendenti ( vedicomunicazione al Collocamento) e, pertanto, essa un obbligo di chi miretribuisce ( dalla mia paga mi deve essere detratta unicamente la mia quotaparte). Perch dovrei iscrivermi ad una coop..? o , peggio, dovrei costituireuna societ? per risolvere i problemi delle gestioni???Come si comportanoqueste con gli altri dipedenti??( mica si pretende che i camerieri , occasionalio saltuari, devono per forza essere inseriti in una coop. Allora, se ad oggi lanormativa questa..perch tante elucubrazioni e tante preoccupazione??'Lemulte, per mancato versamento dei contributi , sono sempre a carico del datoredi lavoro...!!!potrebbe essere utile e , penso giusto, che il musicista siaconsiderato lavoratore autonomo..ma , questa , un' altra storia..per ora lasituazione questa...Attendo vostre considerazioni...e pareri. Giorgio
Luned 24 sett. stato un appuntamento importante per l attivit delsindacato SOS - Nella mattinata si tenuta la riunione delle cooperative edassociazioni non dilettantistiche di musicisti (presenti anche alcuni consulentidelle stesse) durante la quale si dibattuto delle problematiche collegatealla gestione dell attivit soprattutto in questa fase in cui vi larincorsa di tutti a mettersi in regola anche se poi i pi non capisconofino in fondo che cosa significhi tutto questo. Al riguardo si rilevato ancheche in questi mesi stanno sorgendo in ogni parte improvvisati esperti dellospettacolo che stanno aggiungendo solo confusione in questo settore giincasinato con la conseguenza di creare danni (anche economici) aimusicisti ed operatori dello spettacolo. A conclusione si convenuto di dareforma a queste realt organizzandosi in associazione dicoordinamento il cui atto costitutivo si perfezioner entro il mese diottobre. L obiettivo quello di coordinare l attivit delle ASSOCIATEin modo che ogni realt abbia a gestirsi in maniera efficace e corretta ed ingrado di offrire un efficiente servizio ai propri musicisti ed artisti. Alriguardo i presenti hanno convenuto sulla opportunit che il Sindacatopartecipi alle varie assemblee obbligatorie a garanzia della trasparenza ecorrettezza gestionale. [*] Il pomeriggio, sotto la presidenza del nostrosegretario MICHELE, ha avuto seguito l assemblea degli iscritti al SOS.All ordine del giorno vi era la nomina del DIRETTIVO NAZIONALE e laapprovazione della bozza del PRIMO CONTRATTO NAZIONALE della categoria. Inmerito al DIRETTIVO NAZIONALE si preso atto delle Unit di Base sino ad oracostituite (elencate sul nostro sito www.esseoesse.org) definendo che isegretari vengono a comporre il DIRETTIVO NAZIONALE. Quanto alla bozza delCONTRATTO si come prima cosa riconosciuto al nostro caro consulente UranoBorrelli lo sforzo di fantasia ma soprattutto di competenza messi inessere nello stendere queste norme del tutto nuove per il nostro settore, cioquello dei musicisti ed artisti dello spettacolo organizzati in maniera autonomacome collaboratori intermittenti non occasionali. Dopo la discussione si deciso di divulgare il contenuto della bozza (vedi sito internet del SOS) alfine di raccogliere vari pareri, suggerimenti, considerazioni ecc perdivenire ad una stesura definitiva entro il mese di ottobre . Dai contatti avuticon Assoartisti, con cui stiamo procedendo di pari passo in sintonia, dovremmopoi arrivare entro l anno alla firma del contratto con le Associazioni dicategoria degli esercenti aderenti alla CONFESERCENTI. Un invito a tutti a dareun contributo e ad allargare il dibattito fra la categoria.
OCCHIO OCCHIO OCCHIO AGLI ESPERTI DELL' ULTIMA ORA....avere il certificato diAGIBILITA' pu anche non costare un fico secco; IL VERO PROBLEMA E' ... maquanto pago poi di Enpals, Inps, Inail, Irpef, Irap, addizionale comuale,addizionale regionale.... ecc...su ogni prestazione ??? FACCIAMO PRIMA QUESTICONTI e poi magari ci accorgiamo della beffa del CERTIFICATO DI AGIBILITA'!!!Quello non ti costa nulla, ma i contributi POI ti AMMAZZANO! occhio....amici lucav@libero.it
Per Pasquino da parte di Victor: Mandami il tuo indirizzo e-mail... In meritoalla tua proposta (che condivido) ho delle osservazioni di carattere"tecnico" che, espresse sul muro in maniera superficiale, potrebberocreare incomprensioni (... gi successo!). Grazie... victor.solaris@libero.it
Cari amici l'occasione migliore per incontrare o far incontrare i musicisti ogli operatori del settore sono le fiere. Per il prossimo IBTS troppo tardi,diamoci da fare per il DISMA 2002, visto che la fiera della musica di Torino ormai defunta.
Pasquino
Possibile che il SOS faccia fatica a trovare anche solo una decina dimusicisti organizzati in ogni citt d' Italia su cui poter contare per farconoscere le problematiche sindacali e raccogliere i pareri di tutti? Cosaccade, purtroppo... ed allora si rischia per davvero che tutto finisce inchiacchiere chiacchiere chiacchiere .. . info@esseoesse.org
x tutti noi che scriviamo sul muro: c' qualcuno in grado di organizzarenella propria zona una riunione di 20 - 30 musicisti per sentire che ne pensanodavvero di tutto e per tutto. . e finire cos di stare a rimenarcela tra noi 4gatti che magari rappresentiamo solo noi stessi con le nostre elucubrazioninotturne che spesso non portano da nessuna parte? una sfida che spero qualchecoraggioso voglia affrontare. Ciaooo franpa@fasolmusica.it
Che Cosa ne pensate di questa proposta: 1) Creazione di un ordineprofessionale operatori dello spettacolo, con le varie categorie esottocategorie: musicisti, tecnici, datori luci, eccetera. 2) Per potersiesibire in pubblico occorre obbligatoriamente una "licenza diesercizio" individuale, rilasciata dall'ordine stesso, sotto forma di unaspeciale 'identity card' strettamente personalizzata, da rinnovare annualmente(solo come quota associativa all'ordine). 3) L'ordine professionale rilascia untariffario, che tutti coloro che operano nel settore saranno tenuti ad osservarerigorosamente; in base al quale viene effettuato il prelievo fiscale econtributivo.(naturalmente sono da associare alla licenza una partita IVA el'iscrizione INPS) 4) Accede all'ordine professionale di diritto chi dimostra diavere titoli variamente diversificati nel campo dello spettacolo (diploma diconservatorio, titoli artistici, attivit musicale) o pi in generale chiriesce a dimostrare di avere una attivit continuativa almeno quinquennale nelcampo dello spettacolo 5) Gli ingressi di nuovi iscritti vengono decisi da unaapposita commissione esaminatrice (come per gli altri ordini professionale,medici avvocati ecc.) In questo modo si eliminano controlli di dubbia etica egli abusivi doppiolavoristi a bassa retribuzione.Nello stesso tempo anche levarie incongruit e pastoie delle agibilit che sono sempre e comunque legatea gruppi gi formati di persone (assurdo!!!) e negate per esempio ai singoliesecutori. Per tutti coloro che non esercitano la professione come prima attivitpu essere rilasciata una licenza speciale anche questa con tariffe darispettare e su cui si pagano le tasse. I gestori dei locali o di altri luoghidi esercizio, sono tenuti ad esigere la licenza di esercizio dei musicisti ed arispettare le tariffe professionale. I controlli di organi eventualmentepreposti (ispettorato del lavoro, non gli ispettori SIAE...boni quelli), sonobasati sulla validit della licenza, rinnovabile annualmente. Funziona cos giin altri paesi civili...
Pasquino
MA IL MODERATORE IMPRECA A NON USARE PAROLACCE QUANDO E' LUI IL PRIMO ATRATTARE MALE GLI INTERVENTI SUL MURO????
A quello di passaggio..................... Meno male che eri solo dipassaggio senn chissa che facevi!!! vedi allora di passare il tuo tempo daun'altra parte, che la musica non roba per te. In quanto all'astio doveroso, la volgarit l'unico linguaggio possibile, in un paese comequesto, dove vi facciamo trattare in questo modo in quanto al non avere nienteda fare perch nessuno richiede la mia "arte"....perch tu??? Chissinvece quante volte mi hai incontrato (se sei un musicista, ma spero di no!) eforse hai anche parlato con me..................
Affettuosamente "tuo" Pasquino
Caro Alex, comprendo che ormai il muro sta crescendo e leggere tutto diventadifficoltosa, ma se ti vai a rileggere un mio intervento del 5/9/ ore 16.48vedrai che gi io sono passato da questa esperienza. Per l'ENPALS non conta sesuoni gratis o per 1 milione! Per l'ENPALS conta che per eseguire un brano inpubblico (anche parenti ed amici) DEVI AVERE L'AGIBILITA'!!! Quindi non unaquestione di soldi! E qui il cane si mangia la coda! Per avere l'agibilitbisogna essere ingaggiati e l'ingaggio prevede OBBLIGATORIAMENTE una parcella dicirca 70.000 a cui vanno aggiunti i contributi ecc. ecc. per un totale lordo dicirca 130.000 lire! Se ne deduce che il GRATIS non ha diritto di esistenza,contro le pi elementari norme di libert di espressione artistica. Ed anchele ricevute occasionali, che ogni tanto qualche amico tira in ballo... vannobene solo per il fisco perch prende il 20% come ritenuta alla fonte ed ilresto a conguaglio sulla dichiarazione dei redditi. Ma ancora una volta... loripeto... se va bene per il fisco non va bene per l'ENPALS perch MANCAL'AGIBILITA'. E se mentre siete in un locale dove un gruppo in piena regola sista esibendo e voi vi permettete, per far contenta la famiglia, di imbracciarela chitarra e cantare Battisti, ed in quel momento capita un ispettore... potetesolo contare sul suo buon senso, altrimenti sono guai per voi e per il gruppo!Questa la realt a cui andiamo incontro! Certo che ci vogliono regole... mavere, precise: non assurde, anacronistiche e vessatorie! Ciao Saverio.
Per Angelo Cutaia e per tutti: Esiste il diritto d'espressione e in un paesecivile assurdo pensare che si possa essere multati per aver suonato in unlocale GRATIS. Pero' "loro" non la pensano cos, ma c' unamagistratura o meglio il giudice di pace che non potr far altro che annullarequalsiasi sanzione sia stata applicata da un qualsiasi ispettore troppo zelante.Suonare un diritto di chiunque. Pero' attenzione...questo il paese deifurbi !!!
Alex
Caro (???) Pasquino la tua volgarit..il tuo astio..non meriterebberorisposta..ma d' altronde ti qualifichi da solo...spero soltanto di nonincontrarti mai..oltretutto se stai sempre qui..evidentemente o non lavori..onessuno richiede la tua arte!!! volevo soltanto spronare..noi tutti..ad esseresolidali, rispettosi ed insieme impegnarsi per poter migliorare la nostrasituazione..ma se questo mondo ha questi problemi, forse, un p diresponsabilit l' hanno proprio le persone come te..non amo fare polemiche...equindi chiudo qui...anche perch ho gi sprecato troppo del mio tempo perrispondere alla tua nullit...tanti auguri invece a quanti , senza altri fini,si impegnano e si adoperano affinch qualcosa possa cambiare...ciao..ero solodi passaggio...
per quello che esalta le palle di Giorgio: s, lo confesso: il SOS finanziato con i fondi neri delle ACLI, (ne sono certo) ma l' obiettivostrategico finale te lo posso comunicare solo in privato; ciao Franco # franpa@fasolmusica.it
Si ricorda che non sono ammesse le parolacce... grazie... - il moderatore.
Perch tu non ti lamenti? Va tutto bene? La musica un mercato prospero,florido con un sacco di prospettive e di lavoro interessante? Ma dove ---- vivie che ---- di mestiere fai per vivere? Pasquino
a jingle..pasquino e ...soci...ma dove siete?''quando qualcuno cerca di farequalcosa..per tutti????sapere fare solo polemiche..o mostrare tutta la Vssupponenza....e..poi...i lamenti!!!!Quello di passaggio....
grazie per la solidariet ma vi pregherei di usare le energie per altro. jinglee@libero.it
Caspita! Di tutto il milione di concetti e di cose denunciate quello che hasmosso stato il presunto legame alle ACLI? B, passo e chiudo. Riconfermoche jinglee HA LE PALLE
Per Angelo Cutaia. Il problema delle libere jam-session nei pub estremamente reale... arcinoto, che solo nei pub e in pochi altri posti,grazie a valenti musicisti (di jazz e simile) che si rendono disponibili aprezzi "accessibili", sta sopravvivendo l'ultimo avanposto dellamusica "dal vivo"... per fortuna "vivacissimo" nonostantetutto! Ecco... questo un problema serissimo che va affrontato al pi presto.Io personalmente, quale rappresentante del SOS mi riprometto di presentarlo al"famoso" tavolo di lavoro dell'Enpals, dove a breve si discuter diriforme come problema tra i prioritari. Se fosse per me proporrei dellesovvenzioni per quei pub che fanno musica dal vivo, altro che penalizzazioni...!Aiutateci ad aumentare la rappresentativit... iscrivetevi al SOS...! victor.solaris@libero.it
carissimi, sono un musicista noch un titolare di pub live music. misembra che abbiate tralasciato un'importante settore: il pub live music con ilpalco aperto con strumentazione fissa dove si suona a ruota con musicisti pi omeno bravi ma il punto divertirci suonando un po tutti. Giovedi scorsoeravamo in 10 ,compreso il tastierista dei Sottotono, alcuni di Lavedzzi,stefania di Passaparola (c5) e altri. cosa faccio? non li lascio suonare? oppureli metto in regola tutti? Ma se questi hanno trovato il locale dove la musicalive determinate e sanno di trovare un ambiente per musicisti veri, chefaccio li caccio via? non forse cultura quello di fare delle jam per faremusica seria? mi dispiace ma tutto una buffonata quello che si sta perproporre al governo. sono 10 anni che scrivo al costanzo show ma quelli dellaredazione non gli passano questi massaggi. Allora ribelliamoci ai controlloriSiae se vanno a rompere i coglioni ai musicisti. Ciao Angelo Cutaia
Caro Jingle, questa volta l'hai detta grossa...! I "vertici" delSOS non sono affatto legati a nessun partito e tantomeno alle ACLI, le quali cistanno dando quel minimo di aiuto indispensabile (... le sale per leriunioni...) e la possibilit di utilizzo del loro patronato, per la modestasomma di L. 4.000 annuali che ciascuno di noi dovrebbe corrispondere e che, tral'altro, pochissimi stanno facendo. Preferisti che le riunioni le facessimonelle "grotte" come i "carbonai"...?... Il SOS, in realt, semplicemente "incatenato" ad una palla di cemento che si chiama:MANCANZA DI ADESIONI E DI FONDI...! Fare un sindacato non vuol dire solo: faredenunce, vertenze etc... come pi volte mi parso di capire tu intenda, maanche lavorare in "proposte legislative" che riscrivano le nuoveregole per il nostro settore. Tra le due cose il SOS sta facendo solo laseconda... poich la prima non si pu fare senza fondi! ...Ad esempio, io,secondo te, dovrei raccogliere le tue denunce e quelle di altri... andare daicarabinieri o dal magistrato... spendere l le mie giornate... espormi in primapersona... etc. (... e coi miei soldi)...! ...E "a suonare" pervivere" al posto mio ci vai tu...? Caro Giorgio... Le vertenze etc... le fala CGIL & co. che tu spesso elogi... quelli hanno miliardi al fondo cassa ehanno persone "pagate" per per quel "lavoro"...! Prova unpo' a vedere, caro Giorgio, se in questi ultimi trent'anni abbiano fatto qualcheproposta di legge migliorativa del nostro settore...!... Ti lascio, ma ticonfesso che la tua indiscutibile cultura e padronanaza del linguaggio non sianosufficienti a razionalizzare il tuo "impegno"... ... perdonami, masento il dovere di farti notare che "scantoni" con troppa facilit...!... E' un peccato...!... Se mi rispondi... cerca di evitare i vari "io quae io la" e fatti venire delle idee per proposte "fattibili"...sono certo che non di sarebbe difficile... ti saluto - Victor.
Questo vuol dire che quando andiamo a suonare sar il locale a volere ilcontratto o saremo noi ad imporglielo? Perch capite bene che c' una certadifferenza. E poi i localari sono d'accordo? Perch non camminiamo con i piediper terra? zorro@garcia.sic
Ciao a tutti. Alcune risposte precedute dai ringraziamenti per la vostraeducazione e cortesia. - Per Toni: La tua preoccupazione legittima. Non legittimo che i controlli vengano fatti "ad hoc" e non a tappeto. Sonogli stessi agenti siae che evitavano i locali "amici" a mantenere lostesso giro come agenti enpals. Da un'indagine fatta non tutta l'italia adessere battuta in modo equanime e tra zona e zone le anomalie sono macroscopiche(come l'uso del casco in puglia, calabria e sicilia). Noi potremmo segnalare iluoghi in cui strategicamente non ci sono controlli. TE NE DICO UNA RECENTE: unispettore "instrada" i musicisti pizzicati verso una sua cooperativaoffrendo in pacchetto agibilit e moduli siae e di fatturazione pre compilati a1.300 mila l'anno solare. Qualche sindacalista ne ha sentito parlare? Fuori inomi? Ma che se li vadano a cercare! Se l'ho saputo io non possono anche i loro"servizi segreti"? Qualche escamotage? - essere nullatenenti.Intestare ad altri o a coop di comodo. Acquistare di seconda mano da privati:tastiere, mixer, casse, televisori, dvd, computer, fax, segreterie telefoniche,macchine fotografiche, chitarre, elettrodomestici e quant'altro si trova sulgiornale delle pulci. Ti beccano? E cosa ti pignorano! Ti arrestano? Seiincensurato e comunque non avendo redditi non possono comminare in ammenda. Carotoni attivati affinch nelle cose ci sia giustizia, ma per tutti. Io ancoralotto ma nell'ambito di un mq attorno a me e credimi non poco. Se i verticinon fossero incatenati alle A.C.L.I. in questi anni ci sarebbero stati fatti enon solo chiacchiere, - PER LUCA: Caro Luca s, a volte lavoro in nero(soprattutto a Capodanno) ma spesso metto anche i jeans ... Battute a parte dicibenissimo "a me la pensione non la daranno mai" perch quello cheho capito anche io allorch vidi che IO e non un mio sindacato, avrei dovutointrattenere un rapporto contrattuale e che - nessuno si sarebbe preso cura dime - nessuno mi ha chiesto dall'84 in poi il libretto di lavoro - nessuno ha maipresentato un contratto scritto. Anche nomi noti della canzone italiana nonpagano le prove e le 40 date sono fatte in 5 su un'auto a panini prendi isoldi..e basta. Mai un controllo !!! Ma te l'immagini l'ispettore allo "stupidohotel tour" per verificare i salari dei musicisti o se vengono rispettati iturni di pausa ogni ora!!!!!! Ma ci fateci il piacere! Ci! Il lavoro essenziale e ci ingloba quel lusso chiamato "in regola". Io hosempre lavorato secondo le regole: con correttezza ed abnegazione. Io s. Forseanche tu ma ... altri no. Caro Luca come avrai capito io non mi lamento diquesto e dopo aver girato il mondo reputo questo il belpaese. Ho accettato diessere un codice fiscale ... ma solo quello.
- Per Help: Se mettessimo in piedi un sindacato dell'illegalit avremmobisogno di regole in un paese ... senza regole. Io combatto usando le lorostesse identiche armi. Tutt'al pi l'invito che rivolgo per un coordinamento(che gi esiste) Mi puoi contattare al mio indirizzo e-mail
- A Pasquino mi sento di rispondere che la dignit della musica passaattraverso quella dei musicisti. Vedo che tu ti riferisci all'industria musicaleche costellata di "personaggi senza scrupoli" e dell'ignoranzadilagante. Combattiamo l'ignoranza che la madre di tutte le guerre, ma anchedel grande fratello e delle ficscion, dei testi sacri ... gi tradotti inlatino e che nino d'angelo e gigi d'alessio non sono in odor di camorra, comebaudo e franco franchi di mafia e cos sia !
- Per Saverio: Non sei tu a non aver capito ma la mia logorrea era ed taleche spesso mi inviluppo perch "cosa chiama cosa" e si perde il filo.Ringraziandoti per l'attenzione vero che dico tutto ed il contrario di tuttoperch cambiando l'ottica di intervente il fatto assume connotati opposti percui opposte sono anche le strategie. Mi ripeto dicendo che le regole vannorispettate ma ... dove ci sono. Il concetto di "regola" esclude quellodi "senso unico" ed a maggior ragione a rispettarle dovrebbero essereproprio i propositori. Quando parlo di professionisti non intendo quelliiscritti all'albo ma "quelli capaci". Chiamarsi Celentano non garanzia di qualit. Fermo restando che i pochissimi episodi sopra la SUA medianon sono farina del suo sacco (quanti di voi sanno delle 75.000 lire per"l'acquisto" di Emozioni?) sotto le orecchie di tutti che non hamai saputo mantenere l'intonazione. In un mondo di intonati questo farebbescalpore (ci accade con Bocelli quando cerca di imitare un cantante lirico) maquando si ha come compagni di viaggio gente che non hanno mai considerato lostudio dello strumento voce perch "loro recitano e cantano con ilcuore" b lasciamo perdere ... Perch chiedervi di analizzare la tenutadei cantautori o peggio degli interpreti. Che #CENSURA#! Ma lo avete ascoltatobattiato che unico nel riuscire a stonare il gi stonato Jagger? EJannacci?Il massimo. Se dovessi cominciare dalla A di Adamo alla Z di Zero chisalveremmo? In ordine alfabetico: Baroni, Fogli, Giorgia, Mango, Matia Bazar,Oxa,Ranieri. Qualcun altro da verificare per l'uso di tecnologia comeanalizzatori di spettro e "raddrizzatori vocali". Non mi sposto incampo "musicisti" perch mi sono trovato a dover "per favore micontrolli la chitarra" o " mi presti la tua chitarra che ... la mianon si accorda" ai Camaleonti, Beans, Showmen, Eugenio Bennato, Guccini,Sorrenti, Litfiba (ma ancora erano ... agli esordi!!! Arg Arg Arg!")Ramazzotti, prima che avesse l'accordatore ... umano, De Gregori ecc. Quandoparlo di codice genetico compositivo parlo di noi che componiamo veramente lecanzoni che poi "altri"cantano dopo averle firmate come loro. Ciodopo un acquisto lecito perch richiesto o dopo un furto. Ma davvero pensi cheuno scrittore che dice " oggi ha piovuto" in grado di scrivere iltesto di Emozioni? Ascolta Bersani quando dice "tu sei il mio pane ed io ilpanettiere. Tu sei la mia carrozza ed io il (AIUTO) carrozziere." Ma nonera cocchiere? Ed Irene Grandi " ... che sia meglio di te ...". Ma nonera "migliore di te" in quanto superlativo relativo? E se qualcheAutore Prolisso fa le tourne e va in tv e c'ha la barca e sforna un albuml'anno e scrive per questo e quell'altro e a S.Remo piazza tre pezzi e per hobbypartecipa a delle trasmissioni e passa otto mesi in sala e cura gliarrangiamenti di altri e presenzia a tutte le " for etiopia - for theforest de l'amazzonia - for 30 ore per la vita e telethon e ... ) Ma questo iltempo di scrivere i propri brani dove li trova? Oppure ci siamo quelli che ...Caro Saverio vero! Fui incazzato; e lo fui col mondo. Adesso mi preoccupo perquelli che passano dove io mi trovai calcando gli stessi sentieri e realizzandoche nulla cambiato perch i cambiamenti li fanno i vertici. Per me checredevo nelle rivoluzioni duro dover dire che anche quelle riescono se non c'un potere che le avalla. Vedi con le BR. Le hanno fatte girare fino a quandohanno voluto senza trovarli poi, chiss com', in tre giorni trovano i covi, inomi, le armi e smantellano tutto. Idem per Saddam, per Bin Laden, per gli Ufo eper noi. Siamo liberi di dire fino a che ci fanno dire o come in questo caso didirlo ad un "muro" che gi come dire. Nessuno vuol comprarel'enpals o simili: Perch dover pagare tasse di propriet quando si pudirigere il mercato o i diritti e comunque i soldi senza avere responsabilitdirette. Meglio far parte del consiglio d'amministrazione o essere in carica daqualche parte( leggete i nomi e meditateci s). Chiudo dicendo che non condannonessuno dei professori e dei doppiolavoristi perch fino a quando non verrriconosciuta una pari dignit al lavoro impensabile che si possa vivere"sopravvivendo". Mi trovi d'accordo con tutto il resto e ancora viringrazio. Ringrazio anche l'associazione che ci ospita in questo muro che, indemocratico silenzio permette questo scambio di battute. Non credo che replicherancora per cui non user oltremodo questo strumento che non una casellapostale. Del resto abbiamo i nostri indirizzi ellettronici. Auguri a tutti ebuona lotta. Jinglee@libero.it
Caro lettore di passaggio passa da qualche altra parte, perch di quello chedice Pasquino non ciai capito un #CENSURA#!!!"Lamentazio", sei mai andatoa suonare? Hai mai parlato con un impresario? Con un produttore? Con uno deitanti artisti? Capiscono come te!!!!
il SOS ha abbozzato il primo contratto nazionale di lavoro dei MUSICistiintermittenti; siamo in corso di pubblicazione sul nostro sito: dategli un'occhiata e fate sapere le vs. idee. info@esseoesse.org
Per Jinglee@libero.it. Ho letto attentamente quello che hai scritto, ma allafine mi sorge il dubbio di non aver capito esattamente quello che vuoi dire,perch a me sembra che tu abbia detto tutto ed il contrario di tutto: parli diprofessionisti che vanno tutelati e dai addosso ai vari nomi grossi ritenendoliincapaci di cantare o suonare; affermi che gli hobbisti andrebbero incanalati inun loro settore per non togliere lavoro ai professionisti e poi dici che ilcomporre ed il suonare fa parte del codice genetico (quindi mi pare che vadatutelato); affermi che bisogna vivere di musica per la musica, studiando estudiando e poi, giustamente ti lamenti che non ti pagano o al massimo ti dannopoco! Dal tuo scritto per una cosa appare assolutamente certa: un tuopersonale sfogo (per non dire incazzatura) su come in Italia vanno le cose inquesto mondo. E su ci penso che nessuno possa darti torto! Il guaio chequei grossi nomi che tu menzioni sono quelli che lENPALS se la potrebberocomprare con i loro MILIARDARI GUADAGNI! Altro che storie! Quando senti che unFazio si beccato 38 miliardi (a detta dei giornali), quando senti i contrattidei vari Vasco e Zucchero... allora si che ti girano! Sapete quanto fa unmiliardo? Fa quasi 50 anni (CINQUANTA) di stipendio a 2.000.000 al mese.Moltiplichiamo per 10, 20, 30 e vediamo che in un anno quei signori si sonobeccati lequivalente di qualche secolo di serate ininterrotte (a 100.000 aserata) di un povero Cristo che alla fine non riesce a coniugare il pranzo conla cena a fine mese! (Sempre che riesca a campare 200 anni). Ma poich nonpossiamo abbassare i loro cach miliardari, io mi domando: a tutti gli altrichi garantisce pure la 100.000 a serata? Nessuno! Questo spiega il motivo deimolti doppiolavoristi, tra i quali in parecchi hanno un diploma diconservatorio! Salvo un insegnamento in una scuola media o simile, essi fannopurtroppo tuttaltro lavoro che con la musica non ha niente da spartire, perpermettere di arrivare alla fine del mese! Come li si condanna? Eppure per lorogli obblighi normativi sono gli stessi di quei personaggi di cui sopra: mamentre per questi alla fine di un concerto da centinania di milioni rimangono intasca altri centinaia di milioni, al povero musicista giornaliero, verointerprete di una quotidiana realt, gli rimangono 50.000 se gli va bene... etanto... tanto amaro in bocca! Ciao a tutti Saverio!
lo sport preferito dagli artisti(!!!!????!!!!) la "lamentatio".Ognitanto qualcuno dice delle cose utili e serie...altri soltantocavolate...pasquino!!!poi...ma dove vive???buttiamo a mare tutto..??? allora unp di seriet...questo un lavoro(!!!)..per alcuni ( non parlo di chi sidiverte..soltanto...) come tutti gli altri..ha dei diritti...dei doveri..habisogno di regole!!allora..se mai sforziamoci per migliorarle..non ..per farequesto c' bisogno di impegno ..rispetto..e volont...auguri...Un lettore dipassaggio...
Salviamo questo mestiere dai cialtroni, dalla SIAE, dall'ENPALS, dai'tastieristi' dischettari, dagli impresari, dal karaoke, dai discografici, daipianisti da 'pianta',dagli arrangiatori ignoranti, dai 'compositori'..perchhanno un computer, dagli artisti di basso profilo,dai cantautori che non sannola metrica. Ridiamo dignit e professionalit alla musica, cominciamo a fare inomi.... Pasquino
per Jnglee help ! come si fa a mettere in piedi un sindacato dilavoratori che vogliono lavorare in nero ? dai, datti da fare che io sono conte! help@libero.it
l' ASSEMBLEA del SOS chiamata a nominare il DIRETTIVO NAZIONALE ed aesprimersi sulla bozza di CONTRATTO DI LAVORO per il personale artisticoscritturato nel settore dell' intrattenimento e dello svago. PARTECIPIAMO ! ! !E' nel nostro interesse
a BOLOGNA presso Acli (Via Amendola 17- appena fuori dalla StazioneFerroviaria) - LUNEDI' 24 settembre ORE 14.30 riunione del SOS - SindacatoOperatori Spettacolo - per nomina DIRETTIVO NAZIONALE e programmazione strategiesindacali. Partecipiamo ! ....e chi che ci viene ? ? ? info@esseoesse.org
Caro Jinglee, non posso non criticare cio' che dici. Pero' spiegami una cosache forse mi sfuggita: tu lavori in nero? A me la pensione non me la darannomai, ma il lavoro in regola secondo me importantissimo come gia' detto inqualche intervento passato. Parlo per me, non ho la pretesa di voler influenzareo cazziare qualcun'altro. Pero' non lamentiamoci se questo cavolo di paese nonci da nulla...non siamo nessuno, non esistiamo!!!
Luca
bravo jinglee, sono daccordo con te basta che leggi i miei precedenti, soloche siccome non voglio prendere 3 milioni di multa (adesso studio 3 o 4 ore algiorno contrabbasso se prendo una multa del genere devo smettere per andare afare un altro lavoro per pagarla!) io sono di Vicenza e i controlli in veneto efriuli sono gi iniziati......ciao Toni
FINALMENTE QUALCUNO CON LE PALLE! ADESSO NON TI RISPONDERANNO, FANNO SEMPRECOSI' QUANDO HANNO LE SPALLE AL MURO................CIAO CIAO
Qualcuno ha osannato la vivacit del muro! Scorrete nei mesi passati e citroverete sempre tre/quattro personaggi intercalati da i tuttosaccenti franpae/o victor. Di tanto in tanto si riciclano frasi prese in prestito quali"guerra fra poveri, albo, musica dal morto" spacciandole per originalie si rigira lo stesso brodo. Senza presunzione di verit differenzierei Picassoda Ligabue (il pittore perch lo pseudomusicista ..lasciamolo stare). Il primoavendo scelto di stravolgere il figurativo era in grado di disegnare secondo icanoni del classicismo mentre il secondo faceva quello che sapeva fare,poverino, e niente di pi. Come dire che un giro di do suonato da Zappa ha unsapore diverso che suonato dai lunapop o da ramazzotti ... che solo quello sannofare. L'hobby rimane tale, ai termini di legge, se esso porta ad esplicare unacomponente della personalit del proponente in modo gratuito e senzaconcorrenza. Nel nostro caso, di chi suona, colui che lo fa "senza scopo dilucro" ha occupato un posto dove avrebbe potuto operare un"professionista". Il professionista, facendolo per professione, deveassicurare uno standard di qualit che gli impone un allenamento ed unadedizione tale che non gli permesso svolgere un'altra occupazione. Siaggiorna continuamente il repertorio; si provano a stufo i passaggi tecnicisullo strumento, si studia, si studia, si studia e si studia. I cantantidovrebbero studiare la voce (e la voce va curata giornalmente) e idem per glistrumentisti. Si aggiornano gli strumenti; si fanno le prove ecc. Capite beneche non c' tempo per altro. Io stesso facevo l'assistente all'universit eper tanti hanni sono stato di ruolo al liceo. Ho dovuto scegliere perch nonvolevo essere quel pessimo musicista e cantante alla stregua dei mille e milleche ci sono in giro. C' una differenza poetica tra l'essere lettore di pallinie l'essere musicista. Il musicista non vive di musica ma PER la musica. Ilmusicista filtra il suo modo di sperimentare il mondo attraverso le note e nonconosce che quel linguaggio cos come il poeta usa le parole. Anche il lettoredi telegiornale usa le parole ma un poeta? Tutta questa dissertazione che ciporta lontano dallo squallore dell'iva e di tanti vostri discorsi inutili, hasenso per invitarvi a focalizzare i problemi e non prestarvi al gioco delsistema. Ci stanno facendo credere che i cattivi sono i talebani e i buoni siamonoi. Ma Bin Laden diventato miliardario servendo i servizi segreti americanicontro l'invasione sovietica in afghanistan e i talebani hanno gli SCUD che simuovono con tecnologia ITALIANA e sono commercializzati in dollari su cataloghiAMERICANI. Visto che miracolo la globalizzazione? Nel nostro caso: Perch tantavoglia di essere in regola in un paese che non ha dato nulla per farci diventaremusicisti. La maggioranza di noi si tirato su da solo e TUTTI CI SIAMO PAGATIGLI STUDI per arrivare ad una preparazione che se paragonata con quella deglialtri paesi spesso fa acqua (come il nostro sistema scolastico). Personalmenteho studiato canto per nove anni e i miei compagni di avventura erano allievi deiconservatori consapevoli che lo stato ti insegna un emerito nulla. Buffo doverpagare le tasse scolastiche (per avere solo il diploma) e sborsare dalle 40 alle120.000 a lezione (nessun maestro rilascia ricevute o scontrini ed un buonmaestro prende 120 l'ora per 10 ore al giorno sette giorni a settimana se gliva. I tre di canto ed i due di chitarra che ho avuto lavorano a questi regimi.)per l'insegnante privato pregando di trovare quello giusto. Il dilettante pu edeve esibirsi ma non nei locali pubblici innescando la logica del ribasso.Mentre io sono qu a scrivere come un coglione, due miei alunni stannolavorando a 100.000 in due pub ed io non ho suonato ad un matrimonio perchavendo chiesto 700.000 (nero) ho perso la "gara" vinta da un duo didoppiolavoristi che si fatto 200 km per 400mila. Premetto che sono bravi,polistrumentisti e simpatici ma ... doppiolavoristi. Perch dobbiamopreoccuparci di pagare cosa! Per la pensione? Ma sappiamo che il rapporto tra isoldi che diamo in una vita di lavoro allo stato e quello che questo cirestituisce quando andiamo in pensione ... b, dovremmo vivere trecento anni!!!Per le malattie? Ci dicono che un malato costa un milione al giorno; b ancheuna tastiera ne costa sei ma di roba ne vale si e no 100mila lire. Il resto furto tra i passamano e le gabelle. Cosa faccio (non fate come me altrimentifinisce che tassano pure il lavoro nero)? Mi chiamano; suono e mi prendo isoldi. Quanti? Ad offerta. Mi sono rotto i coglioni di sentirmi dire "maquello viene per meno". Io dico che vado e alla fine il gestore, ilcommittente, il padre della sposa valuta la mole di strumenti che porto, laqualit che offro, il servizio che svolgo, i 2200 brani di repertorio cheaumentano delle ultime novit, la capacit di capire cosa e come suonare unbrano. Funziona. Le ultime tre serate fatte mi hanno visto con qualche centinaiodi migliaia di lire "di mancia" sul cachet. Aspetto che voi facciatele vostre chiacchiere e inseguiate l'idea di come fare per meglio pagare letasse ad un ente (enpals e siae) che vivono del vostro sangue. E' da pazzipensare di pagare per essere tutelati di una cosa che il nostro codicegenetico come la capacit di comporre. E permettete a tutte quelle merde diautori, ladri delle composizioni altrui (zucchero, arbore, battisti, ramazzotti,ligabue, vasco, battiato, dalla ecc. (non se ne abbiano gli altri non nominati)ed incapaci (celentano ecc.) che si dicono cantanti e non sanno intonare sidicono strumentisti e hanno gli accordatori privati... di stare AL VERTICE diquella piramide di cui noi/voi siete la base? Vi si chiede solo lo sforzo dipagare gli stipendi ai parassiti. Ecco la ragione del tormentone enpals sienpals no. Non seguite il mio esempio ma rendetevi conto che il muro morto elo sar fino a quando il dialogo sar assente e il dialogo ha bisogno dicontenuti e i contenuti di un'analisi reale e la realt bisogna VIVERLA non blabla. Prima di entrare nelle cooperative trovate la risposta da soli. Se lavostra dimensione un'altra perch dovete sopportare la gabella di un sistemas ingiusto, che non valorizza l'arte musicale e tantomeno chi questa arte la f.Chiedetevi, ai new entry, perch i vecchi nomi del muro, iscritti e no,si sonozittiti. E perch nonostante siamo centinaia di migliaia non caviamo un ragnodal buco. Fino a quando ci saranno CAPI che ci diranno di pagare e cosa pagarenon avremo il tempo per pensare che forse non bisogna pagare. A proposito:Quanti di voi sanno che non legittimo pagare il canone televisivo se letrasmissioni che si ricevono sono di stato o di una tv commerciale? Lo so percerto ed io non ho pi pagato il canone avvisando la rai con raccomandata sindal 1982. Idem per i miei amici, genitori ecc. Mettiamo in moto il cervello che l'unica cosa che ci rimane e ... di cui hanno paura. Buona fortuna a tutti. Jinglee@libero.it
a BOLOGNA presso Acli (Via Amendola 17- appena fuori dalla StazioneFerroviaria) - LUNEDI' 24 settembre ORE 14.30 riunione del SOS - SindacatoOperatori Spettacolo - per nomina DIRETTIVO NAZIONALE e programmazione strategiesindacali. Partecipiamo ! ....e chi che ci viene ? ? ? info@esseoesse.org
Il mercato e la tecnologia sono quelli che sono, e non possiamo di punto inbianco buttare nel WC sequencer, workstation, arrangers, lettori minidisk emidifiles, con i quali (scagli la prima pietra chi non lo ha mai fatto) si suonaun po' dappertutto. Ma questo ripropone il dilemma della "musica dalvivo". Che come logica conseguenza grammaticale ammette dall'altra parte la"musica dal morto"? In realta io credo, opinione del tutto personale eliberamente non condivisibile, che ovunque ci sia un cristiano in carne ed ossache canta, anima la serata, soffia in un sassofono o armonizza su una chitarra,anche se in presenza di basi (come fa a portarsi un'orchestra appresso?) l sista facendo un certo tipo di musica. Indubbiamente una bella orchestra conbasso, batteria e fiati sarebbe il massimo! Ma chi li paga? Il problemaimportante quindi non il suonare con l'aiuto delle basi, quanto il suonareveramente... il guaio purtroppo IL FAR FINTA DI SUONARE. Ma qui non siamo inpresenza di "musica dal morto", ma in presenza di veri truffatori checome tali andrebbero presi per quella parte che tutti sappiamo e scaraventatifuori. Una cosa vendere una imitazione di un Rolex a 50.000 lire dicendo che un'imitazione (e farselo comprare da chi non ha soldi e lo accetta) una cosa spacciare una patacca per un vero Rolex (e farselo pagare per tale). Ambeduei manufatti sono falsi, ma il primo non commette una truffa perch ha la serieted il coraggio di ammettere che non un originale ma solo una imitazione, ilsecondo commette invece un vero reato di truffa. Quindi suonare con le basiammettendo di farlo (ma lo deve sapere anche il gestore ed il pubblico) unconto (e non vedo perch non si debba), ma suonare in playback spacciandosi perun novello Keith Emerson da truffaldini. Ne sanno qualcosa chi suona le varietastiere con Arranger! Se uno non sa suonare veramente e non sa mettere suitasti almeno il 50% delle sue dita, l'arranger non suona un ca...o! Ergo quelloper me sta facendo "musica dal vivo" (specialmente se poi canta ed pure in gamba), mentre ripeto, inserire un midifile scaricato dalla rete e farfinta di strimpellare con inverosimili virtuosismi chopeniani (con la tastierarigorosamente in local-off), quello non fa nessun tipo di musica, fa il ladrotruffaldino e basta. Una nota di amarezza: il guaio che sono sempre pinumerosi questi ultimi e sempre meno i primi! E la colpa gira gira di chi ?Della legge attuale e dei suoi impossibili anacronismi. Una cosa beccarsi50.000 lire a serata facendo finta di suonare con una tastiera scassata ed unlettore midi (o un minidisk) ed una cosa portarsi appresso un valido e sempreaggiornato strumento o tutto un complesso per suonare nel termine pi verodella parola e chiedere il giusto compenso. Ma oggi come oggi chi te logarantisce? Ciao Saverio.
3 o 4 anni fa ad una riunione del sos a Mestre (dove poi mi sono iscritto...)sono intervenuto a riguardo dei midfile (sorpassati ragazzi ora c' ilMINIDISK!!) quindi un tema un po' vecchiotto... risolto? comunque presentic'erano anche impresari (quelli che fanno lavorare ANCHE i gruppi con le basi)volete i nomi? quindi la catena delle responsabilit si allunga perch se c'qualcuno che li fa lavorare... e poi i gestori dei locali ecc... un gatto chesi morsica la coda. Io ho 2 telecomandi di minidisk, cominciamo a girare per ilocali e disturbiamo le serate di queste orchestre (peraltro quelle che hanno pisuccesso!!) chi viene con me? Per quanto riguarda i prezzi che praticano lecooperative che mi sembrava che mi diciaste che se pago 28.000 perchevado qualcosa, visto che si paga anche meno non pi cos? ciao Toni.
Che Giove mi fulmini con la piu' potente delle sue saette per quello che stoper dire....siamo proprio sicuri che quei loschi figuri che vanno nei locali afar finta di suonare ci farebbero incazzare come ben riescono a fare se invecedi avere davanti una tastiera spenta avessero due lettori di cd e un microfono?(DJ?) E se fosse il mercato a volere la finzione? A dire il vero il pubblico nonsempre sa che il "suonatore" sta fingendo per completa ignoranza, manon c' nessuna legge che obblighi qualcuno a sapere ste cose. Ce li abbiamo edobbiamo tenerceli cosi' come sono...mica possiamo dar loro fuoco. Riflettiamoun attimo invece sulle cause che hanno prodotto questa situazione. Aprol'ombrello :-) non si sa mai. Tengo a precisare se ce ne fosse bisogno...nonsono un pianobarista e l'unica volta che sono entrato in un pianobar per bere unbicchiere, sono scappato dopo pochi minuti....troppo miele per i miei gusti :-)
Saluti a tutti
Luca
Cari amici del muro sono Victor e permettetemi di dire cosa penso dell'albo.Ebbene questo problema si posto, improvvisamente e stranamente, solo inquesti ultimi 5/6 anni...! Cos' successo...?! ....E' stato perfezionato ilsistema MIDI e oggi i midifiles sono alla portata di tutti e, direbbero i piavvelenati: "anche di cani e porci"...! Premesso che assolutamente nonsi pu essere contrari all'avvento del MIDI, senza del quale il mercatodell'intrattenimento musicale sarebbe tornato di nuovo nelle mani dei DJ come giavvenne negli anni '70, quando quartetti e quintetti vennero fatti fuori dainights che, allora, rappresentavano una delle poche fonti di guadagno"certo", oggi il problema sorge dal fatto che nata una nuovacategoria di personaggi subdoli e sciagurati che si esibisce mettendospudoratamente le mani sulle tastiere senza avere alcuna conoscenza musicale,senza aver fatto sacrifici di alcun genere e, spesso, senza avere addirittura unminimo di quella predisposizione naturale necessaria per suonare uno strumentoalmeno "a orecchio"...! Questi incoscienti hanno creato lo scompiglionel settore, producono disinformazione e ignoranza tra il pubblico e hannoletteralmente distrutto l'immagine dei musicisti...!... Ben venga l'albo (... oelenco speciale), se, con delle opportune regole deontologiche annesse, pufermare lo scempio di questi scandalosi personaggi...! victor.solaris@libero.it
a BOLOGNA presso Acli (Via Amendola 17- appena fuori dalla StazioneFerroviaria) - LUNEDI' 24 settembre ORE 14.30 riunione del SOS - SindacatoOperatori Spettacolo - per nomina DIRETTIVO NAZIONALE e programmazione strategiesindacali. Partecipiamo ! ....e chi che ci viene ?
ciao Toni, te la prendi per poco, vedo; guarda che per io invece ho trovatouna cooperativa a 23ooo: l' AMAD di Brescia; vedi c' di meglio... ed ora nesta nascendo una a Frosinone dove pagano 22ooo: ancora meglio; a Roma, invece c'un' associazione dove paghi 20ooo al mese - s al mese - e sei a posto intutto... STA SUCCEDENDO QUELLO CHE NOI MUSICISTI PRATICHIAMO DA TEMPO; e cio:quello viene da te a suonare per 300ooo, io vengo per 250ooo, anche per 200ooo,se di luned anche per 150ooo... tanto troverai sempre un altro che ci andrper 120ooo... ed in fondo anche 100ooo non sono poi male: fatti i conti poi cirimetto, ma che importa: io ho suonato e mi hanno applaudito... e poi ho corsoil rischio anche di cuccare. La chiami professionalit questa? SIAMO ALLASTESSA STREGUA. Un ciao cordiale come sempre Franco
comunque discutere su un eventuale albo mi sembra proprio tempo perso, hofatto un paio di proposte ieri, ma non ho ricevuto nessuna risposta ne in benene in male da voi. ciao toni
ragazzi sono toni quello che ha trovato la coop a 28.000 ecc... io ci hoparlato per telefono si chiama Maurizio se volete il numero lasciatemi una email tonimore@inwind.it
oppure contattatela il loro info@enpalsbox.itechiedetegli ciaoa BOLOGNA presso Acli (Via Amendola 17- appena fuori dalla StazioneFerroviaria) - LUNEDI' 24 settembre ORE 14.30 riunione del SOS per nominaDIRETTIVO NAZIONALE e programmazione strategie sindacali. Partecipiamo ! info@esseoesse.org ....e chi che ci viene ?
Cari Rodolfo e Luca, mi sembra in fin dei conti che tutto sommato diciamo lestesse cose da un punto diverso di vista. Tu Luca poni l'accento sulla massimalibert di espressione artisitica, e mi trovi pienamente d'accordo, mentre tuRodolfo poni l'accento sull'aspetto professionale e di seriet! Io ritengo chele due cose siano coincidenti e che l'una non esclude l'altra. In fin dei contichi desidera suonare o cantare ecc. ecc. lo fa gi e lo sa fare; potr averetutti i diplomi del mondo o sapere fare solo il giro di Do maggiore, se qualcunolo chiama vuol dire che mantiene la serata, altrimenti cambia mestiere. Se tuttaquesta gente necessita di un'iscrizione ad un albo, lista, libro, elenco o comeci pare, che si faccia pure, ma solo come formalit, senza balletti burocraticiche ti fanno venire l'ulcera ed alla fine mandi al diavolo tutti e tutto! E sepoi si ritiene che l'iscrizione debba essere subordinata ad una specie di esamemusicale, suppongo che non gli chiederanno di eseguire il "Concerto diVarsavia" bens una conoscenza musicale di base: e questo, ripeto, anchesenza conservatorio, chi gi suona, bene o male ce l'ha. Ma ora mi domando:come la mettiamo con i cabarettisti, animatori, DJ, mimi, ballerini, maghi,attori saltuari, barzellettieri e spettacolanti vari? Anche essi rientrano nelmondo dello spettacolo. A questi che esame gli facciamo fare? Ci comunque nontoglie, caro Rodolfo, che nella piena libert di espressione artistica, da me eLuca auspicata, non ci possa essere un minimo di correttezza con l'iscrizione aqualche elenco, e su questo ti do ragione. Ma attenzione, solo un'iscrizione egli eventuale versamenti di quello che giusto e dovuto (non il vampirismo)! Eper chi meno fortunato di noi... piena solidariet su tutti i fronti. Se miproponessero di fare uno spettacolo a sera per loro, completamente gratis, sareiin prima linea in buona compagnia, con te, con Luca, Victor, Frampa e tutti glialtri amici del muro! Ma mi pare che ora come ora, anche questo ci proibito!Ciao a tutti Saverio.
L'albo...o cavolo...ma che ce ne facciamo di un albo? L'albo professionale,secondo me esiste gia'....si, perche' se solo gli iscritti all'enpals (aventiagibilita' :-( )possono suonare...ecco gia' fatto l'albo professionale. Io sonocontro chi va nei locali a far finta di suonare..pero' alla fine questi figuririsultano in piena regola, sono piu' in regola di me che svolgo questo mestiereda 21 anni, ho un diploma ecc ecc tutte le altre balle. Pero' ricordiamoci tuttiquanti che suonare deve essere un diritto di tutti...professionisti estrimpellatori. Non si puo' negare a nessuno di esprimere il proprio esseresuonando cosi' come non si puo' impedire a qualcuno di dipingere, scrivere blabla bla.... Deve essere il mercato a privilegiare chi sa suonare sul serio maquesto tutto un altro discorso.
a presto Luca lucalab@libero.it
caro saverio, allora mi stai dando ragione, o sbaglio? e comunque, non tirarein ballo le persone meno fortunate di noi, che non e' quello il problema! fosseper me, tutte le tasse varie che pago le devolverei a loro......... ciao RODOLFO
a BOLOGNA presso Acli (Via Amendola 17- appena fuori dalla StazioneFerroviaria) - LUNEDI' 24 settembre ORE 14.30 riunione del SOS per nominaDIRETTIVO NAZIONALE e programmazione strategie sindacali. Partecipiamo ! info@esseoesse.org
Caro Rodolfo, che il musicista vada tutelato sono d'accordo; che vadanobuttati fuori gli scalzacani pure, ma arrivare ad un albo con relativi esami, eparlo solo di questo, mi sembra un po' esagerato. E ti faccio un esempio. Iosono volontario di una associazione che sostiene dei portatori di handicapp. Unavolta al mese ci incontriamo, ed il mio compito quello di portare loro un po'di divertimento recitando poesie e suonando la mia tastiera. Anche se non sonodiplomato ed iscritto ad un album, ritengo di poterlo fare senza danno pernessuno! Ma ammesso e non concesso che avessi delle conoscenze in campo medicomolto solide, ammesso e non concesso che avessi seguito tutti gli anni di facoltdi medicina e superato tutti gli esami, senza per laurearmi... ebbene, mai epoi mai, n io, n la legge, n nessun altro potrebbe permettermi didispensare un farmaco, fare una consulenza medica o qualcosa di simile. Ma se tuavessi ragione, anche in presenza di un albo per musicisti, ammesso che siaistituito, rimane sempre forte l'auspicio che la burocrazia non ci metta di piil naso dentro. Tutto qui l'inghippo e la nostra rabbia! Devo iscrivermi? Devosostenere un esame? Devo pagare qualcosa? Bene, lo si faccia pure, ma nellamaniera pi semplice possibile e basta! Se mi posso permettere un esempio. Noitutti sappiamo a quale tiritera bisogna sottoporsi per prendere la patente diguida: documenti, sottodocumenti, domande, foglio rosa, scuola guida... esamifinali...tutto al fine della sicurezza: e questo giusto! Ma credete che inAmerica siano pi stupidi? No! La differenza che li chi vuol prendere lapatente si presenta all'ufficio preposto, paga una manciata di dollari ed ingiornata sostiene l'esame teorico e di guida. Se l'esaminatore ritiene valide leprove OK. Se no ti rimanda a casa. A loro non gliene frega niente difoglio-rosa, doppi comandi, scuola guida ecc. A loro interessa che tu dimostridi saper guidare: punto e basta.Ciao Saverio!
CARO SAVERIO, IL FATTO CHE SE UNO FA IL MUSICISTA IN MALO MODO E SENZACAPACITA' PRODUCA SOLO PERNACCHIE O CALCI NEL SEDERE, NON VUOL DIRE NIENTE! LANS. E' UNA PROFESSIONE COME QUELLA DEL MEDICO, DELL'INSEGNATE E COME TALE DEVEESSERE TUTELATA! SE UNA PERSONA NON HA LE QUALITA' PER FARE IL MEDICO O PER FAREL'INSEGNATE NON LI FA, E PER TANTO LA STESSA COSA DEVE VALERE PER IL MUSICISTA!SE RAGIONI COSI, MI SPIACE, MA RAGIONI COME LA MAGGIOR PARTE DELLA GENTE: ILMUSICISTA NON E' UN LAVORO, E' UN HOBBY E BASTA! UN GIOCO! E ALLORA PROVA ADIMMAGINARE UN MONDO SENZA MUSICA, SUONI, ECC. ECC.? ADESSO DIVENTA UNANECESSITA? ALLORA PAGHI, E PAGHI PER BENE CHI E' IN GRADO DI FARLA E COMBATTIGLI SCAZZACANI! CIAO RODOLFO
Per Rodolfo. Su molte cose la pensiamo allo stesso modo, ma sull'istituzionedi un albo professionale dei musicisti avrei qualche dubbio, perch ritengo cheogni espressione artistica, musica, poesia, pittura ecc. ecc. non possono essereingabbiate e soggetto ad esame. Capisco un albo dei medici: ma in gioco lavita di una persona; capisco quello degli insegnanti: non potranno certamenteinsegnarci le barzellette senza un adeguato curriculum professionale, e cospotrei citare altre professioni dove la verifica delle proprie qualit diprimaria importanza per la sicurezza e la vita della gente. Ma nella musica ilmassimo che pu succedere sono delle fragorose pernacchie ed un calcio nelsedere, senza contare l'ilarit del pubblico a sentire certi ragli d'asino, dacui il famoso detto tra musicisti baresi: "Ragazzi, non dico di andareproprio a tempo, ma almeno cerchiamo di suonare lo stesso brano!" Ecomunque se ci fosse stato un album professionale forse non avremmo avuto ilgrande pittore naif Ligabue, che era semianalfabeta, non avremmo avuto il grandePino Daniele, che non diplomato, non avremmo avuto Calentano, che a suo direfu bocciato all'esame SIAE perch non riusciva ad accocchiare due note (secondoi canoni della commissione esaminatrice). L'epressione artisitica nasce dalcuore, pu piacere o no, si pu diventare famosi o schiappe... ma ilmercato che decide. Il guaio che in Italia si fa di tutt'erba un fascio; lalegge tratta all'identico modo I POOH e L'ORCHESTRA ITALIANA (tanto per dirnedue) come tratta il pi arranca-serate di un pianobar. Ciao. Saverio
Carissimo Rodolfo... sinceramente non vedo cosa ti abbia detto dioffensivo... comunque, se tu aderissi al SOS, se ne potrebbe parlare meglio...magari a voce... e scopriresti che ci sono persone che "a propriespese" fanno "i fatti" e non solo le chiacchiere... (o,perlomeno,ci provano...) e lo fanno per il tuo futuro...! Riflettici bene e tirenderai conto che sono loro che dovrebbero offendersi quando a volte li sirimprovera...! Prova un po' a lavorare gratis... poi a subire riproveri oinsulti...! ... Credimi... conoscerai a fondo cos' "la delusione"...sempre se riuscirai a tener ferme le palle che ti "gireranno" comequelle di un ventilatore...! ...Saluti... Victor.
Io non so se all'estero ci sia qualcosa tipo enpals, penso comunque chequalche tipo di tasse lo pagheranno anche l giusto? allora secondo me inItalia ci sono 2 problemi da risolvere principalmente: 1 la burocrazia che io in4 mesi che sto cercando di essere in regola non ho ancora capito quanto devopagare e cosa fare!!!trovo una coop. che mi andava bene (28.000 detto ieri) e midite che fuori legge perch non paga tutto!!!adesso dovrei ripartire dacapo!!! 2 Se i locali fanno a gara per pagare sempre meno come faremo noi pochiche vogliamo essere in regola a versare i contributi? Inoltre la concorrenza deinon professionisti sleale. proposta: detassare in percentuale sempresuperiore un locale che paga con fattura un gruppo, pi paga e pi vienedetassato, a lui conviene pagare e noi prendiamo + soldi per poter versare icontributi, credo che il problema principale per noi non che NON VOGLIAMOPAGARE ma CHE NON PRENDIAMO ABBASTANZA SOLDI PER POTERLO FARE!
a BOLOGNA presso Acli (Via Amendola 17- appena fuori dalla StazioneFerroviaria) - LUNEDI' 24 settembre ORE 14.30 riunione del SOS per nominaDIRETTIVO NAZIONALE e programmazione strategie sindacali. Partecipiamo ! info@esseoesse.org
COMPLIMENTI, ALMENO IO NON AVEVO OFFESO NESSUNO! SIETE TUTTI TESTIMONI: QUISI CHIACCHERA E SI OFFENDE E BASTA! COMPLIMENTI! COME AL SOLITO UN MUROANTIDEMOCRATICO.......... RODOLFO
Finalmente questo muro sta diventando vivace...! Grazie di cuore a tutti...ma... attenzione a non essere superficiali...! Ho l'impressione che alcuni (...troppi) identifichino nelle cooperative la responsabilit del mare di merda incui sta naufragando da trent'anni il mondo dei musicisti intermittenti...!...Suvvia ragazzi... ma stiamo scherzando...?... Proviamo ad immaginare che unanuova legge dia la possibilit a ciascuno di gestirsi in maniera autonoma...,ma veramente pensate che si pagherebbero meno tasse e contributi...? O veramentesiete convinti che all'estero si spenda cos tanto meno per tasse econtributi...? All'estero (...io ci ho lavorato spesso...) le cose vannoindubbiamente meglio..., ma semplicemente per il fatto che non c' quellaburocrazia "oscena" che c' da noi, non certo perche si pagano menotasse...! ... E inoltre... senza coop, ... comunque dovreste pagare uncommercialista che vi gestisca la contabilit commercialista... e ... forsesiete convinti che questi ultimi lavorino gratis...? ... Attenzione ragazzi...non facciamoci prendere la mano dalla rabbia al punto da dimenticare che i veriproblemi sono al di l delle coop...! Come giustamente dice Saverio... viviamouna burocrazia elefantiaca su cui Franz Kafka avrebbe di che scrivere un romanzoavvincente del genere de: "Il processo" e noi stiamo qu adichiararci l'un l'altro una "penosa guerra tra poveri" (perfortuna... di chiacchiere)...! ... Ma lo volete capire che l'unico modo per nonannegare in questo mare di merda "salire sulla zattera del SOS"...?victor.solaris@libero.it
dimenticavo: firmato stefanosuonopocomasuono
18 settembre 2001 bravo marco sono completamente daccordo con te ,con avventodell'Europa unita ci saranno tante di quelle incongruenze legislative nel nostrosettore che certamente un ente come l'enpals non avra ragione di esistere.Ricordiamoci inoltre che berlusca dara un bel giro di vite a tutto quello cheterminologicamente inizia per coop........ musicista avvisato mezzo.........
Vorrei rispondere un po a tutti sul problema dell'agibilita' ENAPLS. Poiche'l'Italia e' l'unico paese al mondo a mantenere un simile regime nell'ambitodell'attivita' musicale,in merito alla prossima nascita degli stati unitid'Europa vorrei fare una domanda rivolta ai vertici del SOS ma anche a tutte lecatregorie e ministeri competenti. La domanda e' questa: ma quando un musicistatedesco,francese o inglese verranno ad esibirsi in Italia dal 1 gennaio2002,come faranno questi ad avere l'agibilita' per suonare quando in tutti glialtri paesi d'europa queste norme non esistono o sono illegittime?? Ci troveremodi fronte ad una matassa di ricorsi alla Corte Europea e allora si che sarannocazzi amari per l'italia e per tutti quanti sostengfono questo sistematruffaldino (perche' se questo sistema sopravvive vuol dire che c'e' qualcunoche lo sostiene e ci campa). Benvenga l'Europa unita e che ci tolga questaspoada di Damocle una volta per tutte. Non voglio sentire piu' parlare dicooperative,di societa',di srl,ecc... perche' ne ho piene le palle!! Io hostudiato una vita e mi devo fare mettere sotto da una manica di ladri? No!Questomai!!
Marco.
Rodolfo carissimo, sei simpatico ma di COOPERATIVE di musicisti non capisciun' H (acca)! Permettimelo. Cordialmente ti rinnovo l' invito: tirala assieme tuuna cooperativa di musicisti : vedrai quanti soldi farai e finalmente ci saruno che veramente d una mano a risolvere i problemi dei musicisti! Ciao, dinuovo, con simpatia Franco
FACCIAMO UN ESEMPIO: UNA PERSONA SI PRESENTA ALLA COOPERATIVA VOLENDOSIISCRIVERE IN SOCIETA' E RECLAMANDO UNA AGIBILITA' PER POTER SUONARE. LE DOMANDEPIU' LOGICHE DELLA COOPERATIVA DOVREBBERO ESSERE: 1. E' IN POSSESSO DI DIPLOMIE/O ATTESTATI MUSICALI? 2. HA ESPERIENZE SIGNIFICATIVE NEL CAMPO MUSICALE? 3. MIDICA LE SETTE NOTE MUSICALI A QUESTO PUNTO IL CANDIDATO RISPONDEREBBE: 1. NOSOLO LA TERZA MEDIA, FACCIO IL MACELLAIO AL SUPERMERCATO IN CENTRO 2. NO, MAQUANDO AFFETTO I SALAMI SENTO SEMPRE ALLA RADIO DELL'OTTIMA MUSICA 3. NON LE SO,MA SE VUOLE LE DICO TUTTI I TIPI DI FILETTO CHE VENDO. A QUESTO PUNTO LARISPOSTA DELLA COOPERATIVA, PER LOGICA, COSA DOVREBBE ESSERE? SCUSATE L'ESEMPIOFORSE STUPIDO CHE HO FATTO, MA CREDETEMI, L'80% DELLE PERSONE ISCRITTE SONOPROPRIO SIMILI AL CASO DI CUI SOPRA. MEDITATE GENTE, MEDITATE........... RODOLFO
eccolo l'errore!!!!!! non bisogna rilasciare agibilita' a tutti quantiindistintamente ne fanno richiesta!! bisogna istituire degli albi appositi dimusicisti che rispondano a determinate caratteristiche quali diplomi musicali,esperienze significative, superamento di esami ecc. ecc. e non mi si venga direche grandi musicisti del passato non avevano diplomi o studi particolari! ilpassato e' passato, ok? QUESTO E' IL GROSSO GUAIO DI QUALSIASI COOPERATIVA:TROPPA GENTE ISCRITTA CON AGIBILITA' CHE CON LA MUSICA NON HA NULLA A CHEVEDERE! MA DALTRA PARTE SI SA, I SOLDI FANNO GOLA A TUTTI, COOPERATIVE COMPRESE,PER CUI PIU' SOCI SIAMO PIU' MANGIAMO..... CIAO RODOLFO
Per info@esseoesse.org Mi sfuggita la firma. Sono sempre io,Saverio. Quelloche ho scritto a partire dalla frase "Dal 1 Gennaio 1996..." in poi, la copia di quanto si trova al sito indicato.Niente di nuovo quindi, se nonla mia piena solidariet alle vostre proposte che sono poi riportate in altrimiei interventi (5/17/18/ settembre). Forza e coraggio, facciamoci sentire!Avrei una proposta: perch non portate al tavolo delle trattative un riccodossier comprendente tutti gli interventi del "Muro"? Cos qualcunosi renderebbe finalmente conto in quale kafkiano vespaio ci hanno ficcato.Saverio
a BOLOGNA presso Acli (Via Amendola 17- appena fuori dalla StazioneFerroviaria) - LUNEDI' 24 settembre ORE 14.30 riunione del SOS per nominaDIRETTIVO NAZIONALE. Partecipiamo ! info@esseoesse.org
tu che (senza firmarti) hai fatto una dissertazione cos ampia, haidimenticato che oltre all' ENPALS vanno versati contributi anche all' INAIL, poile ritenute erariali IRPEF ed IRAP ... se vogliamo essere in regola; fare lecose a met (come chi ha scoperto una coop. che fa pagare soLo 28ooo "unabidonata" sic) vuol dire mettersi in una situazione peggiore di chi va innero; NON ILLUDIAMOCI : POI VEDI LE COOPERATIVE CHE CHIUDONO perch non si sonosapute amministrare (o per colpa dei loro consulenti poco preparati: ce ne sonomolti!) ed anche quelle che non versano affatto i contributi... poi dopo cinqueanni salta fuori il tutto; non sto parlando a vanvera: chi del settore avrsentito che tante cooperative di orchestre sono in causa con il lorocommercialista di PC che si fottuto i loro versamenti per centinaia dimilioni. Se proprio vi interessa anche il nome mandatemi una mail e saretesoddisfatti. Comunque: per mettere in piedi un coop. bastano NOVE musicisti;(solo TRE per una piccola soc. coop.) ed allora perch invece di stare acriticare (io sono convinto in maniera qualunquista) in generale le coop. dimusicisti non ce la FACCIAMO DA NOI ? E poi, sinceramente, sono le coop. dimusicisti il problema? Il SOS ha comunque avanzato al tavolo di consultazionedell' ENPALS come prima proposta il RILASCIO DEL CERTIFICATO DI AGIBILITA'indistintamente a tutti quanti ne fanno richiesta, musicisti singoli compresi,non necessariamente aderenti a Coop. o associazioni. UN ULTIMA COSA: LA COOP. DIMUSICISTI ONLUS una presa per il sedere (scusa il termine): UNA VERA BEFFA!ciao info@esseoesse.org
Sono andatao a curiosare sul sito www.enpalsbox.it... se qualcuno non l'haletto che si faccia un'idea di come trattata l'arte in Italia. i Dal 1gennaio 1996 soltanto le societa' di persone e di capitali hanno il requisitoper ottenere l'agibilita' dall'enpals. E' facile intuire quindi, che tutticoloro che hanno una posizione singola, ovvero non sono ne' soci ne' associatiin cooperative, societa' o associazioni, non possono esibirsi in pubblico se'non rischiando in prima persona. Si e' cosi' innescata la corsa ad iscriversicon chi l' agibilita' ce l' ha gi. Dato che il singolo musicista potra' esserein regola solo iscrivendosi in cooperative, societa' o associazioni agibilivediamo come e' possibile essere in regola con l'agibilita' e con i contributienpals per mezzo di queste. Una societa' di qualsiasi natura otterra'l'agibilita' dall' enpals della regione di appartenenza, recandosi negli ufficidell'ente ed espletando le seguenti pratiche: 1) Iscrizione tramite modelliprestampati e firmati dal legale rappresentante 2) versamento di una cauzioneche l'enpals si terra' fino a che la societa' sara' attiva presso l'istituto. Lasocieta' operativa potra' associare presso di se' i soci richiedentil'iscrizione a prescindere dalla loro residenza, versera' pero' i contributirelativi alle prestazioni degli associati nella provincia dove ha la sua sede.Quindi una cooperativa di Pisa potra' ad. es. avere iscritti in tutta Italia madovra' versare i contributi presso l'enpals di Firenze ( c'e' una sede enpals inogni capoluogo di regione). I contributi a carico della cooperativa ( prendiamocome es. una cooperativa) relativi alle prestazioni dei soci sono calcolati conun' aliquota pari al 32,70% sulla retribuzione corrisposta al musicista con unminimo per serata di . 70.333, inoltre dovra' essre versato sulla retribuzioneun contributo inps maternita' pari allo 0,46%. Ogni 6 mesi dovra' essererichiesto il rinnovo dell'agibilita' mediante modello 032/b accompagnato dalmodello 032/u riepilogativo dei nuovi soci del semestre. Dovra' inoltre esserepresentata denuncia mensile relativa alle retribuzioni entro il 25 del mesesuccessivo alle prestazioni effettuate su mod. 031/r e denuncia trimestraleriepilogativa entro il 25 del mese successivo alla scadenza del trimestre sumod. 031/cm. Gli importi dei versamenti contributivi dovranno essere versati sudelega f24. E' importante ricordare a tutti coloro che si esibiscono ancora inpubblico senza essere coperti da agibilita' di attivarsi per mettersi in regola.Dal 19 febbraio 2001 i controlli nei locali saranno intensificati a causa delleispezioni sempre piu' frequenti rese possibili dall' accordo enpals siae, datoche gli ispettori SIAE assumeranno anche la veste di ispettori ENPALS.
TONI, L'ESEMPIO ERA SU 1.000.000 IVA INCLUSA!!!!!!!!!!!!! E IL PERCHE' DELLE150.000 DELLA COOPERATIVA, CHIEDIGLIELO A LORO!!!!!! NON VEDI COMUNQUE CHE NONCONTROBATTONO NEANCHE ALLA VERITA'? CIAO RODOLFO
anche al nord cos quando chiedo il chachet deve essere almeno 100.000 +28.000 a testa + iva, in modo che almeno 100.000 sono pulite, ovviamente le40.000 mensili le divido nelle varie serate, cos non mi costatantissimo....,ma lo stesso dura e molte volte versiamo l'enpals solo in 2 o3.ciao.toni
la trovi su internet www.enpalsbox.it ciao. toni.
in risposta al mess. del 17 settembre non so chi sia perch non hafirmato:le 150.000 si versano 1 volta al mese e quindi vanno divise per tutte leserate a meno che non fai solo 1 data la mese. E poi perch 150.000? ne hotrovata una che vuole 40.000 a testa sempre al mese, come sai ogniuna fa iprezzi che vuole...per l'iva quando chiedo il chachet per una mia serata l'iva sempre esclusa, quindi per me sarebbe 1 milione + iva. (a parte il fatto chefacendo solo jazz io 1 milione non lo prendo mai!!!!)ciao toni.
BRAVO TONI! COMUNICACI A TUTTI QUALE E' QUESTA COOPERATIVA! GRAZIE RODOLFO
Ciao a tutti. Non conosco personalmente le modalit di gestione di unacooperativa musicale, n tantomeno le eventuali agevolazioni che la leggepermette loro. Pertanto non posso argomentare su una materia che non conosco. Iointendevo riferirmi alla situazione del mio gruppo, giuridicamente registratocome "societ di fatto" e regolarmente iscritto all'IVA. Attualmentequi nel sud (Bari) per lavorare con un minimo di copertura legale bisogna farparte di qualche associazione, bisogna pagare circa 400.000 lire all'anno eversare delle trattenute che a conti fatti portano 100.000 lire di incasso apoco pi di 40.000 lire nelle tasche del musicista che deve sobbarcarsi labenzina, il trasporto ed il facchinaggio. Questa purtroppo la realt. Speroche da altre parti, come afferma Franpa, le cose vadano meglio. Dimenticavo didire che tutto questo vale se l'associazione una ONLUS, perch altrimenti...apriti cielo! Ciao, Saverio
scusate se scrivo sempre io ma siccome ho trovato questo forum solo ora...per marco: sarebbe giusto detassare ma secondo me se parli di 250.000 pococredibile, lo sanno tutti che se suoni in un pub quando arrvi a 200.000 hai gifatto 13!, si potrebbe detassare sotto le 150.000 per esempio.... e poi pagarein percentuale crescente come si fa con le tasse ciao Toni
salve a tutti sono un musicista di vicenza che ha gli stessi problemi di voi,ho trovato una cooperativa abbastanza economica si paga solo 28.000 di enpals,ma Franco dice che impossibile perch non si versa inps, irap ecc... ma dicoio non meglio pagare il minimo indispensabile tanto per essere "un po'" in regola e continuare a suonare perch se dovessimo chiedere 50.000 aserata per le tasse meglio che stiamo a casa tutti a meno che non cichiamiamo Ramazzotti o Vasco!!!!! ciao Toni Moretti
SAVERIO E DAMIANO NON FATEVI INGANNARE!!!!!!!!!! NON HA PARLATO DEL 4 E ROTTIPER CENTO DA DARE ALL'IRAP, LE 150.000 MENSILI DA VERSARE COME QUOTA ALLACOOPERATIVA...................ALTRO CHE 750.000 DI GUADAGNO IN 5ELEMENTI!!!!!!!! E POI NON DEVE ESSERE CALCOLATO SU UN MILIONE IN QUANTOL'IMPORTO ERA IVA COMPRESA. PER CUI, RICAPITOLANDO: IMPONIBILE 833.333 ENPAS225.000 - IRAP 33.333 - COOPERAT. 150.000 - ------------ TOTALE 425.000 DADIVIDERE IN 5 ELEMENTI!!!!
SENZA CONTARE LE CENE, LA BENZINA E I COSTI VARI (MA SI SA, QUELLI DELLECOOPERATIVE NON MANGIANO NON BEVONO ECC. ECC.) A CONTI FATTI UN MUSICISTA DITALE ORCHESTRA GUADAGNA, PER LA SUA GIORNATA DI LAVORO, LIT. 85.000 CENA ERIMBORSI ESCLUSI RESTANDO IMPEGNATO DALLE ORE 17.30 ALLE ORE 04.00!!!!!!!! MAFATEMI IL PIACERE....................
Faccio una proposta che a mio avviso e' piu' che ragionevole. Detassareinteramente i compensi inferiori alle 250.000 lire a musicista per ciascunaprestazione. E' inutile parlare di societa',cooperative quando qui il problemadi fondo sono i soldi che sono troppo pochi ed i gestori dei locali piccoli chenon possono tirarli fuori!!!
Marco.
caro Rodolfo, e se la cooperativa a cui sei iscritto se la sbatte,come tudici, CAMBIALA- non vedo perch no - o mettine in piedi una tu con i tuoiamici; se ti va possiamo parlarne, seriamente, pi a fondo; il SOS si staadoperando- gratis - anche per questo. Ciao da info@esseoesse.org
per SAVERIO e DAMIANO e altri.... nella mia Cooperativa su un milione difattura 5 musicisti pagano in tutto (contributi ecc...) 250.ooo e 750.ooo se lemettono in tasca; non sono certo tanti, per...probabilmente non conosci finoin fondo come si organizza e si amministra seriamente una cooperativa che rimane- ad oggi - la soluzione pi "sostenibile" per un musicista. Ti possofornire, se ti interessa, ogni dettaglio. Ciao franpa@fasolmusica.it
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CARO SAVERIO, HAI PIENAMENTE RAGIONE! MA SE DI QUESTE PROBLEMATICHE SE NESBATTONO PER PRIME LE COOPERATIVE A CUI NOI SIAMO ISCRITTI PER TUTELARCI, DOVEANDIAMO A FINIRE? PROVA A DIRE AD UNA COOPERATIVA CHE HAI SUONATO IN NERO O CHEVUOI PAGARE MENO CONTRIBUTI E SENTI COSA TI RISPONDONO..................... CIAORODOLFO
Per Damiano. La situazione da te descritta quella che mi ha portato asfasciare il mio gruppo di 6 elementi sul finire degli anni ottanta e che micostringe da allora ad una forzata pausa di inattivit nel mondo dellospettacolo. Come ho avuto modo di dire, il mio ora solamente un hobby,pertanto non mi va di andare in nero per fregare il lavoro agli altri "verimusucisti" che ne hanno bisogno... e, forse qualcuno mi prender perstupido, non mi va neanche di infrangere la legge, anche se la ritengo ingiusta.Ritengo per doveroso offrire la mia solidariet a tutte le iniziative atte adaiutare i lavoratori dello spettacolo nonch, e qui mi permetto di tirarel'acqua al mio mulino, tutte quelle iniziative che mi permettono di continuare acoltivare il mio hobby senza dare fastidio a nessuno e senza incorrere insanzioni o altre imbarazzanti situazioni che ne possano derivare. Facciamo oraalcuni conti, lira pi... lira meno. Prendiamo un incasso su fattura di lire1.000.000 compreso IVA. Va subito tolta l'IVA e rimangono 835.000 lire diimponibile a cui vanno decurtati i contributi ENPALS, INAIL e, se non sbaglio,anche una addizionale regionale. Rimangono circa 485.000 lire da inserire nelladichiarazione dei redditi ad un'aliquota media del 25% (dipende dal fatturato)che fanno alla fine tonde tonde un guadagno netto di 350.000 lire circa dadividere in 5 o 6. Poi ci sono tutte le altre spese: strumenti, pulmino, fittolocale ecc. ecc. Qualcuno poi mi dica come si fa, a conti fatti, a restare conpoco pi di 50.000 lire a testa a fronte di una fattura di 1.000.000 chequalcuno ha (malvolentieri) sborsato. (Un milione di lire non sono noccioline, eper una serata diventano problematiche da tirare fuori!). Ciao. Saverio
NON C'E' NULLA DA FARE! MI SPIACE! OLTRETUTTO LE COOPERATIVE NON GUARDANO INFACCIA A NESSUNO, TI COSTRINGONO A PAGARE TUTTO QUANTO!!!!!!!!!!!!!! CIAORODOLFO
Messaggio per tutti: ho un gruppo di 5 musicisti che devono richiederel'agibilit Enpals. Facendo un rapido conto constatiamo che non riusciamo adavere neanche 10000 lire di guadagno mensili tra tasse all'Enpals, partite IVA,e commercialisti vari. Sapete consiglirmi qualche cosa per uscire fa questocasino? Grazie, la mia e-mail jullare29@libero.it . Grazie per la vostradisponibilit, spero qualcuno mi risponda. Ciao Damiano
Per Victor da Saverio. Grazie per le tue precisazioni, chiare e precise comesempre. Per tutto il resto sono totalmente d'accordo con te. Speriamo chequalcuno ci senta e che qualcuno nella stanza dei bottoni tenga inconsiderazioni le nostre lamentele (nostre intendo non di noi due, ma di tutti imusicisti) per cambiare in meglio questa annosa situazione. Saverio. Un ciao atutti gli amici del muro!!!
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Appendice al messaggio per Saverio da parte di Victor. Il musicista chelavora in sala di incisione non un lavoratore dello spettacolo... non soggetto a Enpals, ma a Inps... e pu essere lavoratore autonomo... (anzigeneralmente lo )! Victor.solaris@libero.it
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per Simona; il passaggio della gestione ENPALS all' Inps era previsto nellariforma generale degli istituti di previdenza che non ha avuto poi seguito (comecento altre); i contributi che si versano all' Enpals sono ai fini dellaprevidenza (la pensione... un domani) e non per la malattia; per quella c' ilSSN (servizio sanitario nazionale - ex INPS) ecco perch come dici l' Enpalsnon ti paga la malattia. Cos pure per gli infortuni, l' INAIL che viprovvede in caso. E' ovvio che per poter usufruire di tali forme assicurativebisogna essere iscritti (versare i contributi) ai predetti Enti. Ciao franpa@fasolmusica.it
Messaggio per Saverio (e non solo): ... Il fatto che un artista singolo nonpossa avere l'agibilit, mentre un duo (...che a volte la stessa cosa) lo puavere una delle tante, palesi contraddizioni della nostra legislatura sullaquale, credo, nessun artista artista possa essere d'accordo, ... tantomenoio...! Ti ripeto che noi del SOS siamo totalmente in linea con le tue opinioni ese qualche volta ci incontreremo ti far leggere dei miei stralci per propostedi legge che potrebbero essere la fotocopia di quanto hai scritto tu stesso sulmuro qualche giorno fa...! Pur tuttavia in merito alla questione"subordinato o autonomo" mi sento di doverti ricordare che esso sibasa su principi e parametri del nostro Codice Civile... e non concesso checiascuno possa scegliersi liberamente se iscriversi ad una categoria invece cheall'altra. Voglio tentare di fare un esempio il pi semplice possibile. Unoperaio metalmeccanico che lavora in fabbrica e che ogni giorno"lavora", diciamo, "cento pezzi" (in gergo si dice che"fa la produzione che gli stata assegnata") un lavoratoresubordinato poich: 1) ha un orario ben preciso da rispettare, anche se finisceprima la "produzione". 2) lavora in fabbrica e non a casa sua. 3)rispetta le regole della fabbrica imposte dal datore di lavore, giuste o menoche siano. 4) ha una paga fissa (salvo gli straordinari). 5) non rischia inproprio e se la fabbrica va male egli prende i soldi comunque (salvo esserelicenziato, ma questa non la regola). Per contro il datore di lavoro puassegnare gli stessi cento pezzi ad un altro lavoratore che: 1) s'impegna afarli nella sua officina o dove comunque lui decida nel suo interesse. 2) pueffettuare il lavoro come e quando lo desidera. 3) se ha le mani d'oro lo pufare in due ore e quindi dedicare le altre sei ore di differenza ad altreattivit anche non di lavoro. 4) pu subappaltare il suo lavoro ad un altrolavoratore e speculare su di lui. 5) non risponde disciplinarmente al datore dilavoro durante l'esecuzione dei "pezzi". ... Ebbene questo secondotipo di lavoratore, pur realizzando la stessa "produzione" siconfigura fiscalmente come lavoratore autonomo. Mi auguro che il parallelo siastato chiaro... ora torniamo al lavoratore dello spettacolo. E soggetto aorario? si...! E' soggetto a disciplina? si... (generalmente)! Puo scegliersi ilgiorno o l'orario di lavoro no... (generalmente)! Pu farsi sostituire da unaltro musicista a suo piacimento? No... (o solo se malato grave)! E' ovvioche egli non "giuridicamente un lavoratore autonomo! ... Quando illavoratore dello spettacolo un lavoratore autonomo (non soggetto a Enpals)?Solo quando organizza in proprio lo spettacolo...! Ad esempio i musicisti distrada o quelli degli spettacoli di marionette... o ... paradossalmente, quandoun musicista lui stesso il proprietario del locale...! Come vedi si tratta disituazioni ben lontane dal pianobarista medio o dall'orchestrale...! Qualcunodir che comunque sarebbe bene che fosse parificato al lavoratore autonomo persua convenienza...! Ebbene questo non lo possiamo decidere noi, ma ilPARLAMENTO, e per arrivare al parlamento occorre un SOS il pi fortepossibile... poich ai sindacati ordinari, CGIL in testa, non gliene frega unaccidente di Saverio, Vittorio, Rodolfo e altri musicisti su cui non possibile operare una "ritenuta sindacale alla fonte". ...Gira erigira sono costretto a concludere sempre con lo stesso appello. Graziedell'attenzione e salutissimi... victor.solaris@libero.it
Chi mi spiega qualcosa sulla rinascita dell'enpals? Mi spiego...anni fasembrava che l'ente fosse stato rottamato o meglio integratonell'inps...sbaglio? Io pago peruna pensione privata poco meno di 500.000 lireal mese, in caso di morte la mia famiglia coperta, per quello che riguardal'infortunio sono coperta da un'altra polizza assicurativa. Siamo proprio sicuriche l'enpals ci possa "coprire" ? Non ho mai sentito parlare dimalattia, infatti se sono malata sto casa e nessuno mi paga almeno che nonsottoscriva una polizza malattia. Chiaritemi le idee perche' non ci capisconiente. Simona
Rodolfo...Saverio, non vi ho mai letto sul muro. Lasciate la vs mail ?senonvolete sul forum ...carmenlouis@inwind.it
A volte meglio tacere
In quel grazie generale era pi che normale un ringraziamento a te, chesenza il tuo intervento forse non avrei mai avuto la spinta a scrivere, grazie eciao! E se la cosa non dispiace sto raccogliendo un po' di idee ed informazionicirca la legge "...sulla musica dal vivo" che sicuramente aprir uninteressante dibattito! Ciao a tutti!
In quel grazie generale era pi che normale un ringraziamento a te, chesenza il tuo intervento forse non avrei mai avuto la spinta a scrivere, grazie eciao! E se la cosa non dispiace sto raccogliendo un po' di idee ed informazionicirca la legge "...sulla musica dal vivo" che sicuramente aprir uninteressante dibattito! Ciao a tutti!
ehi saverio, neanche una citazione per me? ti ammiro, sei l'unico capace diandare contro questo muro.......... tanto hanno sempre ragione loro!!!! RODOLFO
Ho dimenticato di firmare! Saverio
Grazie a voi tutti, ma non mi sembra di aver detto nulla di nuovo, se nonriassumere le varie critiche e posizioni che si evincono dalla lettura di questolibero muro, aggiungendo qualche considerazione personale. RingrazioVictor.Solaris per il suo articolo, ma molte di quelle considerazioni sonoscaturite da una sua attenta analisi. Infatti, dopo aver sottolineatolincongruenza della obsoleta normativa, nellarticolo stesso vengonoriportate alcune citazioni giuridiche che stabiliscono senza alcun dubbio ilprincipio che ogni forma di attivit, che ha come corrispettivo un congruocompenso a fronte di una prestazione di lavoro o servizio, pu essereesercitata in forma autonoma o subordinata. Si passa poi allanalisi di altretipologie quali le prestazioni para-subordinate, occasionali e gratuite. Ne hodedotto, ma posso anche aver commesso un errore di interpretazione, che la leggenon stabilisce a priori, e con obbligo di osservanza, quale tipologia dovressere erogata, ma stabilisce le norme in cui ognuna di esse pu esserericondotta sulla base di un libero contratto tra prestatore dopera e impresacommittente. Stranamente, e questo lanacronismo normativo, per ilavoratori dello spettacolo si fa obbligo A PRIORI che la loro prestazione sarsolo ed unicamente di tipo subordinato. E cos, di conseguenza, decadono per ilmondo dello spettacolo anche le possibilit di lavoro occasionale e gratuitoper il semplice fatto che queste si identificano solo allinterno dellatipologia autonoma. Tu, caro Victor, adduci delle comprensive ed accettabiligiustificazioni con argomentazioni estremamente corrette e chiare sullaopportunit o meno di una prestazione autonoma, mettendo in rilievo icasini in cui potrebbe trovarsi il pianobarista o altro, rilevando come lanormativa vigente, al contrario, lo protegge. Allora mi domando perch, e chedifferenza fa, se invece di essere una singola persona a suonare, ci si mette indue, si fa una societ regolare, ci si iscrive allEnpals e si diventaautonomi? Forse che il duo viene esonerato dagli inconvenienti a cui andavaincontro il singolo... oppure mal comune mezzo gaudio? Comunque sonodaccordissimo con te quando scrivi allinizio come condizione sine quanon che comunque la normativa obsoleta e che deve essere assolutamentemodificata, perch cosi... non si pu andare avanti!!!
LUNEDI 24 SETT P.V. ORE 14,30 PUNTUALI - presso Acli di BO - via Amendola, 17(80 metri dalla Stazione Ferroviaria) ASSEMBLEA DEL SOS PER LA NOMINA DELDIRETTIVO NAZIONALE ECC... Facciamoci vedere !!!! info@esseoesse.org
finito il black out
complimenti davvero Saverio! tu si che hai le idee chiare e i coglioni perfare qualcosa! ti proporrei come segretario aggiunto dell' SOS. ciao,complimenti ancora! se fossimo tutti come te, non staremmo qui a scrivere suimuri come i ragazzini dell'asilo! ciao complimenti ancora! RODOLFO
* caro Zorro, considera che obiettivo del Governo (anche il precedenteDalema) quello di superare ogni ALBO (Dalema pensava di abolire anche quellodei giornalisti) per cui, realisticamente, un po' arduo andare a proporrequello dei musicisti. Tuttavia nella proposta di legge che predisponemmo laLegislatura scorsa con amici parlamentari, era inserito per l' appunto l'albocon indicati alcuni criteri per essere iscritti; nelle proposte che stiamotirando assieme ora prevediamo comunque UN ELENCO . . . * per Saverio, ciao. Letue proposte sono contenute quasi pari pari nella nostra relazione trasmesa allaSIAE e all' ENPALS (nel marzo del 2000) e che porteremo al tavolo di discussionecon l' ENPALS questo mese. Mi fa piacere che finalmente almeno UNO d' accordocon il sindacato. Ciao Franco Pagnoni - segretario aggiunto SOS - franpa@fasolmusica.it
di tanto in tanto viene fuori solaris che cerca di mettere nei binari leopinioni di protesta cos come frampa ( una sigla?) cerca di avere dialoghicon i dissidenti dicendo: l'unione f la forza. Manca l'unione e manca laforza. Ci sono delle cose da fare e non si fanno perch perdete tempo ascrivere opinioni su questo muro. Dobbiamo fare l'albo professionale. E' questol'unico e non il primo passo. zorro
Messaggio per Saverio: sono quasi totalmenmte d'accordo con quanto dici, main riferimento alla questione sobordinato-autonomo avrei da suggerirti qualcheosservazione in pi che non hai colto sul mio articolo, che, se lo rileggi concalma, non in contraddizione con i tuoi desideri, che tutto sommato, sonoanche i miei oltre che quelli di tutti. Perch non lasci l'e-mail. victor.solaris@libero.it
Bravo Rodolfo! Gira e rigira il problema sempre quello: non tanto ilpagare, che mi sembra giusto e civile, quanto lassurda, anacronistica,elefantiaca, burosaura normativa ENPALS con relativa agibilit che di fatto,invece di facilitare il compito, (in)direttamente favoriscono il lavoro nero. Midomando se in pieno terzo millennio dobbiamo ancora sopportare una norma di 70anni fa, che andava sicuramente bene per i musicisti di allora, inseriti perforza in un organico orchestrale (non cera altro modo di suonare, a menoche di non essere un virtuoso di qualche strumento solista), mentre oggi lecondizioni e le opportunit di lavoro, la tecnologia e tutte le altrediavolerie, permettono a chi ha qualche conoscenza musicale (professionisti edilettanti) di poter affrontare una serata in piena autonomia, se con applausi opomodori in faccia... questi sono affari suoi... si pu bluffare una solavolta, poi sei messo alla porta! Tutte le argomentazioni addotte su questo sitoo altri simili per giustificare la tipologia di lavoro subordinato ormai nonstanno pi in piedi: chi vuol lavorare come musicista autonomo che sia messo ingrado di farlo, assumendosi ogni responsabilit che ne possa derivare, comeogni altro professionista o artigiano: non fa bidoni, rilascia fattura, paga ildovuto allo Stato... e buonanotte! Se mai il problema pi delicato (osarebbe) la sleale concorrenza fra il musicista professionista, che svolge soloquesto lavoro, e chi, avendo gi un altro impiego, puo permettersi compensi pibassi... tanto per arrotondare! Non potendo per negare a nessuno la libertdi espressione artistica io avrei qualche idea, per quello che valgono! 1)Riconoscimento del lavoro autonomo di musicista; (ovviamente senza eliminare latipologia subordinata o cooperativa o societaria). 2) Doppio canale fiscale peril professionista ed il dilettante-doppiolavorista (mi si permetta il termine)Al primo: tutta una serie di abbattimenti fiscali, rimborsi su spese estrumenti, pensione garantita dai contributi versati allENPALS, e chi pi neha pi ne metta. Al secondo; niente rimborsi, niente abbattimenti fiscali,niente pensione (visto che ce ne avr gi una) e lobbligo di un contributodi solidariet ENPALS a fondo perduto. 3) Agibilit permanente (o al massimoannuale) per tutti coloro che ne fanno richiesta, con una semplice formaledomandina, senza lobbligo volta per volta di richiederla in occasione di unimpegno. E come se un idraulico dovesse rivolgersi volta per volta allINPSprima di montare un rubinetto. 4) Piena libert di espressione, senza obbligoalcuno, OVVIAMENTE SENZA FARE I SOLITI FURBI, per una categoria dimusicodipendenti che farebbe carte false pur di suonare anche gratis (fra questimi annovero anchio) e a cui la legge non permette neanche di strimpellare unpianoforte scordato trovato in un ristorante, tanto per far baldoria con lacomitiva di turno. A me personalmente stato vietato (parole di un funzionarioENPALS) di recitare in pubblico alcuni versi di una mia poesia in assenzadellagibilit ENPALS, ed il colmo stato raggiunto quando, sempre per lasolita normativa, non mi stata data lagibilit per intrattenere familiaried amici con la mia tastiera in occasione della comunione di mia figlia (SIAEpagata). Mi fu detto: Lei guiderebbe un pulmann senza la prescritta patentesolo perch a bordo ci porta familiari ed amici? Ebbene! Consideri lagibilitcome quella patente. Lascio a voi ogni commento! Scusate se sono stato lungo.Saverio
basterebbe pagare poco ma pagare tutti! non come talune orchestreprofessioniste iscritte alla cooperativa che fatturano un servizio almese!!!!!!!!!! non credete? RODOLFO
A Luca V. - scusa se mi intrometto... sono Vittorio Di Menno del SOS e sono adisposizione di tutti i musicisti per informazioni di carattere fiscale eprevidenziale. Con venti milioni annui lordi, che potrebbero diventare sette congli abbattimenti "giusti", un lavoratore dello spettacolo non pagaassolutamente le tasse (l'IRPEF per intenderci)... anzi non le paga fino a 12milioni netti...! ... Morale: essere in regola, non vuol dire necessariamentepagare le tasse, ma, molto pi semplicemente vuol dire "esistere"!...E ovvio che paga i contributi (ventiseimila circa compreso l'Inail aprestazione), ma... non dimentichiamoci che tutti diventeremo vecchi e inabilial lavoro e quindi il nostro ente di previdenza (Enpals) ha un'enormeimportanza... va senz'altro riformato, ma non eliminato...! E giacch mi trovovorrei far notare a qualcuno che inneggia alle pensioni private che, "aconti fatti", una pensione Enpals, nonostante tutti gli aumenti che ci sonostati negli ultimi anni, costa molto meno di una privata! Il veri problemi cheun musicista incontra con l'Enpals sono tutti riconducibili ad un enorme eccessodi burocrazia, a regole museali e mancanza d'informazione...! Il SOS esisteanche e soprattutto per risolverli... datevi una mossa ad aumentare leadesioni... forza ragazzi e non perdetevi d'animo...! victor.solaris@libero.it
Luca carissimo a 200 mila per serata quando vanno bene dieci serate al mesedieci mesi all' anno che vuoi fare anche la denuncia dei redditi Ciao Lucav
Dalle passate edizioni del programma "Carramba che Fortuna"diRaffaella Carra,sono emersi quattro artisti,oggi uniti in una nuova Band:"CARRAMBA MATADOR" con Freddy,Marzio,Eva e Fiorella.Con la loro prima uscitadiscografica "Rock in the Casbah" dei Clash,inizia il tourpromozionale,con adesione e supporto per Azione Aiuto,adozione a distanza dibambini dei paesi del terzo mondo.Vi chiediamo di poter avere la vostracollaborazione per organizzare il tour promozionale,nella vostra regione,peruscite televisive radiofoniche e manifestazioni.Il Produttore Giampiero Turco065250484 - 3392198205 e-mail carrambamatador@yahoo.it- grazie
amore mio (per lucav) quanti musicisti conosci che fanno la vita da nababbi?Poi sinceramente mi sembra altamente fuoriluogo questo tuo inneggiare al lavoronero. In nero, al nostro o perlomeno al mio livello, lavorano solo i disperati,i raccogliortori di pomodori ecc ecc...Solo i musicisti ricchi e i figli dipapa' potrebbero permettersi dui lavorare in nero. NOI musicisti abbiamo bisognodi visibilita', che la nostra posizione sociale sia riconosciuta perlomeno comenel resto della UE e il fatto di pagare le tasse rende possibile questa cosa.Questo non significa che bisogna per forza accettare le imposizioni che cipiovono dall'alto...ecco perche' importantissimo fare sentire la nostra vocee il nostro dissenso su certe porcherie in atto nel nostro paese. Ripeto: senzauna dichiarazione dei redditi non esisti e se non sei ricco di famiglia, nonpuoi permetterti di fare un #CENSURA#. Prova ad andare in banca a chiedere unfinanziamento qualsiasi poi ne riparliamo. Luca
amore mio (per lucav) quanti musicisti conosci che fanno la vita da nababbi?Poi sinceramente mi sembra altamente fuoriluogo questo tuo inneggiare al lavoronero. In nero, al nostro o perlomeno al mio livello, lavorano solo i disperati,i raccogliortori di pomodori ecc ecc...Solo i musicisti ricchi e i figli dipapa' potrebbero permettersi dui lavorare in nero. NOI musicisti abbiamo bisognodi visibilita', che la nostra posizione sociale sia riconosciuta perlomeno comenel resto della UE e il fatto di pagare le tasse rende possibile questa cosa.Questo non significa che bisogna per forza accettare le imposizioni che cipiovono dall'alto...ecco perche' importantissimo fare sentire la nostra vocee il nostro dissenso su certe porcherie in atto nel nostro paese. Ripeto: senzauna dichiarazione dei redditi non esisti e se non sei ricco di famiglia, nonpuoi permetterti di fare un #CENSURA#. Prova ad andare in banca a chiedere unfinanziamento qualsiasi poi ne riparliamo. Luca
Luca mi pari un po' ingenuo; ma come fanno a fare vita da nababbi gli evasoritotali? ciao Lucav
Nel sistema attuale, solo chi dichiara un reddito, paga le sue brave tasseecc ecc riconosciuto dal sistema stesso. Niente tasse? niente macchina,niente strumenti costosi pagati a rate, forse nemmeno una carta di credito. Silotta per il riconoscimento pieno di una professione: lavorare in nero non aiutadi certo questa causa
Luca
ma che enpals tasse pensioni ecc...andiamo avanti cos TUTTI IN NERO che cosalmeno quel poco che prendiamo ce lo mettiamo tutto in tasca ma da quando in quauna categoria si mai preoccupata di pagare tasse e contributi proprio veroche i musicisti sono tutti matti!!!! Lucav
Bravo Marco...quello il vero problema: infatti vorrebbero farci credereche un giorno ce ne andremo tutti in pensione felici e contenti. 1- abbattimentodelle frontiere con la costituzione di una associazione musicisti europea (forsese ci facciamo aiutare dai colleghi stranieri riusciamo a non farci fregare dailadri italiani) 2 - su ogni fattura aggiungere la voce 2% per cassa malattiamusicisti (come i veri liberi professionisti..vedi per esempio gli architetti ei commercialisti) raggiungere un accordo con le compagnie assicurative europeeper la stipula del contratto di copertura previdenziale. In questo modo siarriverebbe a svolgere un lavoro vero, da liberi professionisti veri. Chi vuolerimanere un lavoratore subordinato sempre libero di continuare ad esserloanche se non avrebbe piu molto senso. Bisogna uscire dalla logica che ci haportato fino a questo punto di non ritorno ma chi glielo dice a quellidell'enpals che da quel momento in poi lo stipendio non glielo paghera' piunessuno? L'enpals era gia morto e sepolto...perche' resuscitare un cadavere?Avrei qualcosa da dire anche sull'irpef ma ho gia parlato troppo e mentre forseper le pensioni provate la questione potrebbe anche essere facile...sbaragliarela ritenuta d'acconto mi sembra assai piu' arduo. Certo loro ci tutelanoevitando di farci spendere i soldi delle tasse..ma sono soldi nostri, liguadagnamo noi ed giusto che vengano versati nelle casse dello stato, ma soloal momento giusto.
Luca
Ragazzi,ma invece di discutere su ENPALS,agibilita',SIAE,cooperative ecc...ma perche' non si propone la pensione privata per i musicisti e ci caviamo daicoglioni una volte per tutte l'ENPALS e tutte le varie stronzate connesse? Anchese fossimo tutti in regola con l'ENPALS non ci sarebbe un musicista chepercepirebbe la pensione in modo proporzionale ai contributi versati. Bastivedere l'esperienza dell'INPS per capire a cosa porta l'accentramento delsistema contributivo italiano. Basta con i soldi ai ladri e aitruffatori,facciamo le pensioni private che convengono di piu'!!
Marco.
grazie a te zorro, tanto qui di gente con le palle ce ne' poca! e inoltre senon sei concorde con il loro pensiero ti cestinanol'annuncio..................... ciao!
caro zorro ti ho mandato una mail ma mi tornata indietro; puoi verificareil tuo indirizzo esatto ! oppure mandamela; ciao franpa@fasolmusica.it